اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد
عندى سؤال
هل الذى مات مقتولاً .. مات ناقص عمر أم ذلك قدره وقضاؤه ؟؟
والات والعزة وهبل أعتقد أنا أنه مات ناقص عمر .. أو يتم إلغاء حد القتل
بتفرج فى مسلسلة لدكتور نفسى بعالج ضابظ بوليس قتل مجرم .. دارت بينهم محاورة:
ـ عندما قتلته هل شعرت بالأرتياح
ـ نعم
ـ إذاً أنت مؤمن وقريب من الله
ـ كيف يكون ذلك
ـ الله يمارس القتل يومياً وبأعداد مهولة
أفتونا فى الميث مقتولاً .. وليت بالعقل كدة بدون آيات .. خلونا فى بيزنطة وما تعطلوا معانا هيئة علماء الأديان
|
دي علشان النكته ...
..
انا كنت ناوي انتظر كلام الناس الطيبين واجي راجع ولكن غلبني ..وخليني احفز المشاركين ببعض الاجابات
بل ريقك
متوسط عمر الانسان حسب الوحي 70 و 80 و 120 مذكوره ولكننا اليوم نري ان ال 70 وال 80 هي الغالبه ..
مزمور تسعين ..
8قَدْ جَعَلْتَ آثَامَنَا أَمَامَكَ خَفِيَّاتِنَا فِي ضُوءِ وَجْهِكَ. 9لأَنَّ كُلَّ أَيَّامِنَا قَدِ انْقَضَتْ بِرِجْزِكَ. أَفْنَيْنَا سِنِينَا كَقِصَّةٍ. 10أَيَّامُ سِنِينَا هِيَ سَبْعُونَ سَنَةً وَإِنْ كَانَتْ مَعَ الْقُوَّةِ فَثَمَانُونَ سَنَةً وَأَفْخَرُهَا تَعَبٌ وَبَلِيَّةٌ لأَنَّهَا تُقْرَضُ سَرِيعاً فَنَطِيرُ.
الموضوع الثاني ..
..
القتل والمقتول
القتل نوعان ..
ولكل نوع مصدر ..
قد يتم القتل بطرق كثيره ولكن فلسفيا هنالك مصدران للقتل ودعني اسميهم والتسميه ليست ملكي ولكن ملك الفلاسفه وعلماء دين وعلم الدفاعيات في المسيحيه ..
اها هنا في كلام وهيجيب كلام
..
والقتلان من شران ..
واحد (اخلاقي)
ائ
وبلغه فلسفيه
Moral
Evil
دا بينتج قتل وهو خيار الانسان المخير من الله ( المسيحيه تعلم بان الانسان مخير ولديه المقدره علي الاختيار)
The Moral law of God is not followed
قتل بسبب عصيان للقانون الاخلاقي (قتل بسبب خيار الانسان وهذا سبب اخلاقي )
او
Moral
نبداء بالمقتول بسبب اختيار الانسان فهو مقتول لان الانسان حر في خياره وقد قتل انسان اخر ..هذه جريمه وسبب هذه الشر (الاخلاقي) هو حريه الاختيار وهنا استخدم الانسان حريته بصوره شريره ومؤسفه جدا . الشخص المقتول مات ولكن في العمر المحدد له . لو كان هذا العمر عشر سنوات اذن هذا هو العمر المحدد له .
الله (عالم بكل شئ) ولايمكن ان نقول ان الله يتفاجاء بالاشياء او انه غير عالم بعمر الشخص او لحظه انتهاء حياته . الله عالم بها .
لو المقتول عمره اقل من عمر المسئوليه فهو مصيره مع يسوع لان يسوع مات من اجل خطايا (كل اطفال الاجهاط والميتين بسبب الشر الاخلاقي او الطبيعي او لائ سبب مكانهم الملكوت مع يسوع ) وهنا تظهر لنا المسيحيه رحمة ربنا المبنيه علي اساس موت ابنه من اجل خطايا هؤلاء الاطفال (طبيعه الخطيئه وليست فقط الاعمال ) ..
والثاني قتل او موت بسبب Natural Evil مسبب بشر طبيعي (زلزال كارثه طبيعيه الخ)
اها بصراحه النقاش حول ال Natural Evil طويل وليس سهلا ولكن الاجابه في والمكتبه المسيحيه فيها اجابات ومقنعه ..السؤال دوما ممكن يطرح هكذا .. وهذه في حولها نقاش لان لو الله جميل و مسيطر علي الامور كيف يسمح لهذا الشر الطبيعي او الكارثه الطبيعيه بان تاخذ حياه انسان ؟
>>
الموضوع شائك جدا لان القوانين الفيزيائيه لا تتغير وبعض هذه القوانين يمكن ان تسبب للانسان (الموت) اذا وجد الانسان نفسه تحت رحمه هذه القوانين فهو بلاشك ميت ميت فالانسان الذي يسقط من جبل لن يتدخل الله لانقاذ حياته ( سوف اتحدث عن المعجزات لاحقا) ..
ياخي انا الجابني هنا شنو ..
نواصل ..
لان القانون الفيزيائي بيحتم علي الانسان الانجزاب والسقوط وقد يكون الموت احدي النتائج وهو الغالب . لو كان السقوط من جبل بسبب كارثه طبيعيه اذن الله سمح بالسقوط دون ان يكون (منتجه) وفي المسيحيه في رد عميق حول الموضوع .. فالسماح بالشئ لايعني ان السامح قد انتج الشئ .
الله في الكتاب المقدس سمح لكل القوانين الفيزيائيه الطبيعيه بان تاخد مجراها دون تدخل منه رغم انه خالقها وعارف بخطورتها علي الانسان وكل من يكون تحت رحمتها ,ولكن لهذه القوانين فوائد حتي لو كانت مؤذيه للانسان (احيانا ) ولكن المسيحيه بتضيف شئ جديد مقارنه بمدارس اخري تحاول ان تشرح الوجود والمعاناه فيه ..
وهذه الكوارث تحدث لان هنالك مشكله وجوديه خلف كل شئ وهي مشكله الخطيئه . الخطيئه لم تؤثر فقط علي الانسان وانما علي (الخليقه نفسها) . يمكنك ان تتصور بان الخليقه نفسها (كائن) وهذا الكائن في حاله معاناه مستمره واحدي مظاهر هذه المعاناه الكوارث الطبيعيه والرسول بولس ذكرا هذا الموضوع في روميا 8 ....الخليقه كان من المفترض ان تكون في حيز خال من الخطيئه .. يسوع المسيح اتي لعالمنا لكي يعطي للالم معني عميق ف الم يسوع يظهر لنا رحمه الله الذي ارسل ابنه والابن وضع نفسه تحت نتاج الخطيئه الانسانيه وتصرفاتها وطريقه فكرها . يسوع تم قتله لان الانسان شرير ولكن خلف ذلك الموت الذي يفضح الشر الانساني رحمه وعمق الله في اظهار محبته للاب او الام التي تفقد طفلها بسبب (السرطان) وموت يسوع ايضا يشرح لنا فلسفيا ان الخطيئه و السقوط ليستا فقط (الاعمال) وانما طبيعه سوف نتخلص منها كبشر وبشكل نهائي في المستقبل ( ليس في هذا الحيز الذي نعيش فيه ولكن بعد الموت مباشره) . يسوع المسيح هو الوحيد الذي له المقدره لشرح السؤال التالي ..
وهو من يوحنا 9 ..الرجل مولد (اعمي) اها دا شر ولا ما شر (
نشوف اراء الناس ) .. المهم الولاده كاعمي فيها معاناه والتلاميذ سالو السؤال .
1وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَاناً أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ 2فَسَأَلَهُ تلاَمِيذُهُ: "يَا مُعَلِّمُ مَنْ أَخْطَأَ: هَذَا أَمْ أَبَوَاهُ حَتَّى وُلِدَ أَعْمَى؟" 3أَجَابَ يَسُوعُ: "لاَ هَذَا أَخْطَأَ وَلاَ أَبَوَاهُ لَكِنْ لِتَظْهَرَ أَعْمَالُ اللَّهِ فِيهِ
لاهوتيا وفلسفيا خلف كل الم اعمال الله سوف تظهر وخلف موت يسوع (وهو الم) ظهرت اعمال الله وهي(رحمته ونعمته) لان الانسان اليوم يمكن ان يخلص وبالمجاني رغم انه مولود وبصوره روحيه اعمي . يسوع اراد ان يعلم التلاميذ بان هنالك عمي اخطر من العمي (الحسي او عمي العين) ولكن العمي الروحي لان الانسان بالرغم من انه مولود في حيز منفصل عن الله روحيا ,يمكنه الخلاص والاتصال مع الله وهنا تظهر اعمال الله ..كيف ..
. يسوع لم يقترف جريمه لكي يتم صلبه . هنالك شئ عميق هنا وهو التالي .. في الحقيقه في ائ محكمه انسانيه سوف يتم ايجاد يسوع كمخطئ لان الانسان (شرير وخاطئ وممكن ينادي الخير شر والشر خير )
20وَيْلٌ لِلْقَائِلِينَ لِلشَّرِّ خَيْراً وَلِلْخَيْرِ شَرّاً الْجَاعِلِينَ الظَّلاَمَ نُوراً وَالنُّورَ ظَلاَماً الْجَاعِلِينَ الْمُرَّ حُلْواً وَالْحُلْوَ مُرّاً
والانسانيه وضعت يسوع علي الصليب بسبب شرها ولكن هنالك معني اخر (معاني كثيره وفلسفيه عميقه للصليب ) ..بخصوص موضوعنا ..اقول ..
للالم معني .. ومن خلاله يظهر الله عظمته ..
ويسوع بقدومه اظهر الشر الانساني واظهر محبه الله للانسان رغم شره لان يسوع كان ممكن عادي ما يجي لعالمنا ولكنه اتي لكي يعطي للالم معني عندما نمر نحن ايضا بالالم ونراه حولنا . فتلك الامر التي فقدت طفلها بسبب السرطان سوف تشكر الرب الذي فداها من شئ اشر من فقدان الطفل وهو الموت الابدي ويسوع هو الطفل الغير مستحق للموت ولكنه مات لكي يخلص لكل المستحقين للموت (الجنس البشري) ولكن الله اراد ام يظهر محبته الكبيره للانسان . للصليب معاني كثيره ولكن احداها اظهار معني للالم وكيفيه العيش معه وهذا معني عميق .
قيامه يسوع وعلاقتها بالالم .
القوانين الطبيعيه الفيزيائيه لايمكن ان تتغير والموت او للموت قانون (الميت لا يقوم من الموت ولكن لله المقدره علي اقامه الميت ) اذن اكبر المعجزات هي قيامه المسيح من الموت . في العهد القديم هنالك اقاموا الاموات من الموت ولكن كل قائم من الموت في العهد القديم لم بياتئ من السماء وهنا الفرق (يسوع اتي من السماء)
. القيامه توضح لنا رغم الم الموت الذي ينال البعض ورغم الكوارث الطبيعيه التي تاخذ اطفال كثيرين ,ولكن هنالك حياه (وامل) معي يسوع وحياه ابديه . في المسيحيه هنالك توابط لاهوتيه مختصه بشان المعجزات ولا اريد ان اشعب المواضيع ولكن اهم هذه الضوابط ان يكون للمعجزه معني وفي القيامه اليسوعيه من الموت معني والمعني هو الامل الذي يناله الانسان وهذا الامل يعطي الانسان دفعه والامان للعيش في العالم الحالي المليئ بالشر (نعم القتل) .
ولكن بسبب الاختيار الانساني لمعصيه الله , حدث السقوط وبالسقوط سقطت الطبيعه لحيز جديد تسوده ظلمه الشر والامراض وقل عمر الانسان بسبب التلوث والامراض والكوارث الطبيعيه .
من موقع اود ان انقل هذه الجزئيه حول ال
Natural Evil
Why does God allow earthquakes, tornados, hurricanes, tsunamis, typhoons, cyclones, mudslides, wildfires, and other natural disasters? Tragedies cause many people to question God’s goodness. It is distressing that natural disasters are often termed “acts of God” while no “credit” is given to God for years, decades, or even centuries of peaceful weather. God created the whole universe and the laws of nature (Genesis 1:1). Most natural disasters are a result of these laws at work. Hurricanes, typhoons, and tornados are the results of divergent weather patterns colliding. Earthquakes are the result of the earth’s plate structure shifting. A tsunami is caused by an underwater earthquake.
Read more:
http://www.gotquestions.org/natural-...#ixzz2UEvdJ8Ng
بمناسبه الزلازل ..
ولكن هنالك دراسات توضح لنا ان الزلازل ليست (بالشر الذي تبديه) رغم انها من الخارج (مضره جدا) طبعا الموضوع هنا اتشعب اكثر لاني مفروض اوضح كيف الزلازل مهمه للارض وانا غير مختص علم ارض .. ال Natural Evil
من اصعب الاسئله التي تواجه ليس فقط المسيحيه ولكن كل من يقول بان هنالك خالق جميل ومحب
