الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-10-2014, 04:39 AM   #[31]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

مافى شى مفصول
كلو عبارة عن ون باكيت.. فيهو السياسى والاجتماعى الاقتصادى والجغرافى.. وجوا أى واحد من ديل بخش العامل المجاور والبعيد ويكونوا المنظمومة الاجتماعية العايشنها دى بكل تعقيداتا واشكاليتا..
أوضحتا ليك ياهشام اشكاليتى معاك وين فى النقاش.. لكن انت بتاخد الجانب المريح ليك فى النقاش.. ودى بالمناسبة مافرقت معاى لأنو ماعندنا كتير اختلاف حولها..
خلافى معاك ياهشام فى الآتى
- خلطك بين الثقافة والدين
-تبنيك لخط ثقافى بعيد عن ثقافة الدين الشعبى السودانى ومفاهيمه

وماغير ذلك من أمور لاأجد خلاف بيننا



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 04:50 AM   #[32]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

مبدئيًا هذا البوست يُناقش قضية محددة جدًا ولا أفهم معنى لإصراركَ على حرف مسار البوست.

من ناحية ثانية فلا يُمكنك الفصل أبدًا بين الثقافة والدين، فالدين هو أحد المكونات الثقافية لأي مجتمع، فالدين هو الذي يُحدد المعيار الأخلاقي للمجتمع وفقًا لتعاليم الدين، ووفق تعاليم الدين يكون تكوين الروابط التي تربط بين أفراد المجتمع لاسيما بين الرجل والمراة، والدين هو الذي يُحدد شكل هذه الروابط كيف يجب أن تكون وأي خروج عنها يُعتبر مخالفًا للعُرف والتقاليد، فأي علاقة (مثلًا) تنشأ بين رجل وامرأة خارج علاقة الزواج الشرعية حسب المنصوص عليه في الدين تُعتبر علاقة مُحرمة ومُستهجنة، وحتى دفن الموتى والتعامل معهم يتم وفق الموروث الديني، ابتداءً من غسل الميت والصلاة عليه وطريقة دفنه وحتى قراءة القرآن له، فلا يُمكنك الفصل بين الدين والثقافة أبدًا

أمَّا من ناحية من ناحية ما تُسميه بالدين الشعبي، فقد أوضحتُ لكَ من قبل إنني وبشكل شخصي جدًا مقتنع تمامًا بأن لكل شخص حرية أن يعتقد أو ألا يعتقد بما يشاء دون أن يكون لأحد أن يتدخل فيه، ولكن عليكَ كمثقف أن تفهم وتعي تمامًا أن هذا التيار الشعبي لا علاقة أيديولوجية له مع الدين "التاريخي" المعروفة بالديانة الإسلامية والتي نشأت لأسباب محددة في فترة تاريخية ونطاق جغرافي محددين، وهذا الدين الشعبي لا علم أو معرفة له بالأبعاد السياسية لذلك الدين والصراعات التي أوجدتها في تلك الحقبة وكانت سببًا في نشوء مذاهب وفرق إسلامية كبيرة جدًا، وهي السبب الرئيس الآن في كل الصراعات الطائفية في كثير من بلدان العالم الإسلامي، فإن كنتَ ترى أن هذا النموذج الديني الشعبي المُغيب هو نموذج الدين الأمثل، فأنتَ تخدع نفسكَ أو أنكَ في المقابل ترغب في أن يظل الجميع مُغيبين

مودتي ودعنا في صلب الموضوع رجاءً



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:29 AM   #[33]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
من ناحية ثانية فلا يُمكنك الفصل أبدًا بين الثقافة والدين، فالدين هو أحد المكونات الثقافية لأي مجتمع،

مودتي ودعنا في صلب الموضوع رجاءً
طيب مانحن فى صلب الموضوع دا..
ماممكن ياهشام تفك لى تعريف قدر الضربة زى بتاع الدين التاريخى وتقول لى رجاء
مودتى ودتا لى صلب الموضوع!!
الدين التاريخى دا شنو كمان؟


بتكلم ليك عن الدين الشعبى.. الدين الشعبى.. البيرفض كل الحدود المتعسفة لكن بيتعامل مع النصوص بمرونة تلغيها، بل وتحتل مكانها دون أن يلحظ ذلك أحد.. وتلك ياعزيزى نتاج إعمال طوبل لسنوات تجانس بين حضارات وثقافات .. أى نعم كان فيها الدين حاضرا ولكنه كما الوردة فى الحديقة..
أنت ياعزيزى تشعل السؤل المشروع عن ماهية النصوص..
جدى حاج أحمد سيقول لك وهو يلوح بمنجله وهو يتابع قص العشب عن أبو عشرين امضى الى حال سبيلك.. وسيقول لك أهل البلدة: هاك ملاذا
ولكنهم لن يسمحموا بجلد صبيا او رجم محصنة بل انهم سيقاتلونك دون ذلك

ذلك هو السودان..
أما ان كنت تحكى عن تجاوزات الحركة الاسلاموية فهى بعد الشعر فى رأس بوب مارلى



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:44 AM   #[34]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
تحياتى هشام..

دى واحدا من المعضلات الكتيرة البتحتاج للعقل الاسلامى اعمال العقل فيها ومعاودة مطالعتها..
وتلك ياعزيزى أمور شائكة
تحتاج لعقل مفتوح.. وطرح أكثر انفتاحا لتقبل النقاش حولها..

بعض الأشياء
كالايمان لاتحتاج لنقاش وأدلة
فهى تعبر محيطك الصغير كما يعبر الصوت عبر الهاتف الى جهة أخرى
فى طرف آخر من أرضنا الصغيرة
أشكلنا حانرجع لأول مداخلة لى معاك



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:46 AM   #[35]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

سلامات يا هشام
اتفق معك تماماً أن كل الآيات التي وردت في القرآن الكريم عن عقوبة الزاني يُقصد بها الزاني غير المتزوج وكذلك أتفق معك في المعاني التي أوردتها كمعنى لكلمة محصن بمعنى العفيف وليس المتزوج.
وكذلك أومن بأن عقوبة الزاني المتزوج هي الرجم بدلالة الاحاديث التي كما وصفتها بأنها تكاد تكون (متواترة).
أنا كذلك كمؤمن سني أومن بأن الرسول الكريم لم ينفذ هذه العقوبة عن هوى في نفسه ولذلك يبقى تنفيذها هو تشريع إلهي في نهاية الأمر.
النقطة الأهم في هذا الموضوع في رأيي هو الشروط اللازمة لتنفيذها أو سبيل إثبات ذلك الفعل.
فكلنا يعلم أن التشريع جعل هذا الاثبات عن طريقين
الأول وهو مما يدخل في حكم المستحيل هو الأربعة شهود الذين يجب أن يروا المرواد في المكحلة ولا أظن أن هذا حدث أو يمكن أن يحدث.
الثاني وهو الممكن والذي تم كل تنفيذ لحكم الرجم في الاسلام عن طريقه هو الإقرار.
البديهي أن المقر بالزنا هنا في هذه الحالة هو المؤمن.
بل في رأيي ليس مؤمن عادي
بل هو مؤمن تائب لا يخشى الموت في سبيل أن يُغفر له ما ارتكبه من ذنب
أو كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام في حق إحدى اللائي أقيم عليهن حد الرجم (" مه .. لقد تابت توبة لو وزعت على أهل الأرض لكفتهم.")
إذا ... حد الرجم هو حد يكاد أن يكون اختياري يختاره المذنب المؤمن ويذهب بنفسه يبحث عن تنفيذه ليطهر نفسه ويصلح آخرته التي يؤمن أنها الباقية، وليس تجريماً يتخذه الحاكم لمطاردة الناس وقتلهم.
يا أخ هشام
هذا الانسان عندما يؤمن بأن آخرته في الجنة وأن حياته الدنيا لا تسوى شيئاً
عندها لا يمثل الموت لديه أو بأى طريق يقتل كبير شأن
ولو تأملت في كل غزوات المسلمين التي انتصروا فيها وقارنت بين أعدادهم وتسليحهم وقوتهم المادية مع أعدائهم لوجدت أنهم كمن يبحث عن الموت ليفوز بحياة يرى أنها الأفضل وأنها الأبقى.
هذا هو الايمان الذي يدفع رجلاً كالصحابي عمير بن الحمام الأنصاري الذي كان يأكل بعض التمرات عندما يعده الرسول صلى الله عليه وسلم بجنة عرضها كعرض السموات والأرض إن هو مات شهيداً ، أن يرمي بها قائلاً
(والله إنها لحياة طويلة إن عشت حتى آكل هذه التمرات)



التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:53 AM   #[36]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

النموذج المُغيَّب الذي تُقدِّمه ليحل محل الدين كأيديولوجيا ونسق تشريعي، هو في الحقيقة نموذج قد يكون مُناسبًا إذا كان هو الأصل في الدين وكان الدين السياسي أو التاريخي دخيلًا، ولكن لسوء حظكَ فإن العكس تمامًا هو الصحيح. المسألة هنا أشبه بتطبيق مشوَّه للماركسية يحد من جموح الرأسمالية، ويتجاوز عن إخفاقات الاشتراكية ليس انطلاقًا من فهم تقويمي للماركسية من داخل الماركسية نفسها، وإنما بتطبيق خاطئ تمامًا للماركسية ثم الإدعاء بأن هذا النموذج المثالي للماركسية .. أنا هنا لا أُناقش ما إذا كان هذا النموذج جيدًا للمجتمع أم لا، بل أُناقش ما إذا كان لهذا التطبيق علاقة بالماركسية فعلًا أم لا .. هل فهمتني؟ فإذا توصلنا في نقدنا القائم على أن الدين الشعبي لا علاقة له بالدين التاريخي الأيديولوجي إلا من خلال القشور، فأنت تضع الدين الشعبي في محك خطير جدًا (وهذا بصرف النظر عن فاعلية الدين الشعبي من عدمه) وبصرف النظر كذلك عن اتفاقنا حول هذا الدين الشعبي من عدمه.

أرجو أن أكون قد وفقتُ في تبيين وجهة نظري بشكل مُقرب (علمًا بأن إقحام الماركسية كان من باب التوضيح وليس القياس)

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:58 AM   #[37]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:09 AM   #[38]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلام تاني يا هشام،
مداخلة حسين عبد الجليل يا هشام، بنشرت البوست دا.
كيف؟
نفترض أنو كلامك صاح ومحصنات لا تعني متزوجات،
النساء المشار ليهن في مداخلة حسين هن متزوجات بقوله فأنكحوهن، وبعد داك أتن الفاحشة، القصة ممكن نقولها كالآتي:
نساء غير عفيفات، تعففن، تزوجن كالعفيفات، رجعن لعدم العفة = العقوبة نص عقوبة العفيفة الحرّة المتزوجة إذا أتت الفاحشة.



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 25-10-2014 الساعة 07:14 AM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:29 AM   #[39]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

المشكلة ليست في معنى الإحصان بالنسبة للأمة، ولكن المشكلة هي في معنى الإحصان بالنسبة للحرة وقياس هذا على ذلك .. بمعنى أن الأمة إذا زنت وهي مُحصن (أي بعد زواجها) تكون عقوبتها نصف عقوبة الحرة (غير المتزوجة) لأنه لا يصح عقلًا تنصيف عقوبة الرجم حتى الموت .... وهذا ما تقول به كل التفاسير الكلاسيكية أيضًا، وسوف أختار لكَ منها أيسرها:

في تفسير الجلالين:
("وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا" أَيْ غِنًى "أَنْ يَنْكِح الْمُحْصَنَات" الْحَرَائِر "الْمُؤْمِنَات" هُوَ جَرْي عَلَى الْغَالِب فَلَا مَفْهُوم لَهُ "فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ" يَنْكِح "مِنْ فَتَيَاتكُمْ الْمُؤْمِنَات وَاَللَّه أَعْلَم بِإِيمَانِكُمْ" فَاكْتَفُوا بِظَاهِرِهِ وَكِلُوا السَّرَائِر إلَيْهِ فَإِنَّهُ الْعَالِم بِتَفْضِيلِهَا وَرُبّ أَمَة تَفْضُل حُرَّة فِيهِ وَهَذَا تَأْنِيس بِنِكَاحِ الْإِمَاء "بَعْضكُمْ مِنْ بَعْض" أَيْ أَنْتُمْ وَهُنَّ سَوَاء فِي الدِّين فَلَا تَسْتَنْكِفُوا مِنْ نِكَاحهنَّ "فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلهنَّ" مَوَالِيهنَّ "وَآتُوهُنَّ" أَعْطُوهُنَّ "أُجُورهنَّ" مُهُورهنَّ "بِالْمَعْرُوفِ" مِنْ غَيْر مَطْل وَنَقْص "مُحْصَنَات" عَفَائِف حَال "غَيْر مُسَافِحَات" زَانِيَات جَهْرًا "وَلَا مُتَّخِذَات أَخْدَان" أَخِلَّاء يَزْنُونَ بِهِنَّ سِرًّا "فَإِذَا أُحْصِنَّ" زُوِّجْنَ وَفِي قِرَاءَة بِالْبِنَاءِ لِلْفَاعِلِ تَزَوَّجْنَ "فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ" زِنًا "فَعَلَيْهِنَّ نِصْف مَا عَلَى الْمُحْصَنَات" الْحَرَائِر الْأَبْكَار إذَا زَنَيْنَ "مِنْ الْعَذَاب" الْحَدّ فَيُجْلَدْنَ خَمْسِينَ وَيُغَرَّبْنَ نِصْف سَنَة وَيُقَاس عَلَيْهِنَّ الْعَبِيد وَلَمْ يَجْعَل الْإِحْصَان شَرْطًا لِوُجُوبِ الْحَدّ لِإِفَادَةِ أَنَّهُ لَا رَجْم عَلَيْهِنَّ أَصْلًا "ذَلِكَ" أَيْ نِكَاح الْمَمْلُوكَات عِنْد عَدَم الطَّوْل "لِمَنْ خَشِيَ" خَافَ "الْعَنَت" الزِّنَا وَأَصْله الْمَشَقَّة سُمِّيَ بِهِ الزِّنَا لِأَنَّهُ سَبَبهَا بِالْحَدِّ فِي الدُّنْيَا وَالْعُقُوبَة فِي الْآخِرَة "مِنْكُمْ" بِخِلَافِ مَنْ لَا يَخَافهُ مِنْ الْأَحْرَار فَلَا يَحِلّ لَهُ نِكَاحهَا وَكَذَا مَنْ اسْتَطَاعَ طَوْل حُرَّة وَعَلَيْهِ الشَّافِعِيّ وَخَرَجَ بِقَوْلِهِ "مِنْ فَتَيَاتكُمْ الْمُؤْمِنَات" الْكَافِرَات : فَلَا يَحِلّ لَهُ نِكَاحهَا وَلَوْ عَدِمَ وَخَافَ "وَأَنْ تَصْبِرُوا" عَنْ نِكَاح الْمَمْلُوكَات "خَيْر لَكُمْ" لِئَلَّا يَصِير الْوَلَد رَقِيقًا "وَاَللَّه غَفُور رَحِيم" بِالتَّوْسِعَةِ فِي ذَلِكَ)



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:39 AM   #[40]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي
تحياتي هشام ادم
احسب ان ردك هذا هو البداية الفعلية لنسيج خيطك...
والتحية للاخ الزول الذي اتفق معه في ايراداته التي اوردها...
استاذ هشام
تقول بان مراد البوست هو نقاش الرؤية الاسلامية في عقوبة رجم الزاني المحصن لكنك تعود لتقول بانه لاعلاقة بين ماترتايه في امر الرجم كعقوبة غير انسانية وبين (قناعتك) بان الزنا في اصله ليس جرما يستحق ايما عقوبة
وهذا لايستقيم منطقا ولا عقلا ولا سياقا ولا اجده يخدم النقاش ليوصله الي مال موجب وميس!...
ما اود ابانته هو ان تداخلي اللاحق -ولا اقول مداخلتي-سيرتكز علي نقاش (الزني) كارضية ومرتكز او فلنقل ك(جريمة) كانت الدافع لان يشرع الاسلام علي اساسها عقوبة...
ثم تكون الخطوة التي تليها هي نقاش كون هذه العقوبة تتناسب مع قماءة هذا الجرم وتتماهي مع انسانية البشر ام لا...
ولكي لا اتعرض للاتهام منك بانني احرف البوست عن مساره ارجو شاكرا الابانة لكي اواصل...

...
تحياتي لك ي الجيلي
اجدك تصفت بعض ايرادات مفترع البوست ب(الدراب)...
الا تري بان ايرادك في احدي مداخلاتك اعلاه ب (نحر الله ورسولو) درابة؟!
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة عادل عسوم ; 25-10-2014 الساعة 07:42 AM.
التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:50 AM   #[41]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

فكرة اعتبار الزنا جريمة أم لا هي فكرة لا علاقة لها بهذا البوست .. وقد نفرد له بوستًا خالص ننقاش فيه المسألة بشيء من التفصيل .. هذا البوست يُناقش قضية مُحددة (هل حد الرجم من الإسلام أم لا) ويتناسل من هذه الجزئية جزئية لا أعتقد أنها تنفصل عنها (هل العقوبات المنصوص عليها في التشريع الإسلامي إنسانية أم لا؟ وهل هي صالحة فعلًا لهذا الزمن؟) فحتى لو اتفقتُ معكَ على تجريم الزنا فإن فكرة اعتماد الرجم كعقوبة سوف تظل فكرة محورية للغاية في هذا البوست، وهي مبتغى البوست الحقيقي المُعلن وليس السري، ولا أظن أنني أخفيتُ هذا الأمر عندما تطلب الأمر ذلك.

اسئلتي الموجهة لكَ الآن بشكل شخصي من خلال ما وصل إليه النقاش حتى الآن:
1) هل ترى أو تعتقد أن الرجم حتى الموت من الإسلام أم لا؟
2) في حال كانت إجابتك على السؤال رقم (1) بنعم: فهل ترى أنها عقوبة إنسانية فعلًا وصالحة لهذا الزمن وتؤيد تطبيقها أم لا؟

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:13 AM   #[42]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

فكرة اعتبار الزنا جريمة أم لا هي فكرة لا علاقة لها بهذا البوست .. وقد نفرد له بوستًا خالص ننقاش فيه المسألة بشيء من التفصيل .. هذا البوست يُناقش قضية مُحددة (هل حد الرجم من الإسلام أم لا) ويتناسل من هذه الجزئية جزئية لا أعتقد أنها تنفصل عنها (هل العقوبات المنصوص عليها في التشريع الإسلامي إنسانية أم لا؟ وهل هي صالحة فعلًا لهذا الزمن؟) فحتى لو اتفقتُ معكَ على تجريم الزنا فإن فكرة اعتماد الرجم كعقوبة سوف تظل فكرة محورية للغاية في هذا البوست، وهي مبتغى البوست الحقيقي المُعلن وليس السري، ولا أظن أنني أخفيتُ هذا الأمر عندما تطلب الأمر ذلك.

اسئلتي الموجهة لكَ الآن بشكل شخصي من خلال ما وصل إليه النقاش حتى الآن:
1) هل ترى أو تعتقد أن الرجم حتى الموت من الإسلام أم لا؟
2) في حال كانت إجابتك على السؤال رقم (1) بنعم: فهل ترى أنها عقوبة إنسانية فعلًا وصالحة لهذا الزمن وتؤيد تطبيقها أم لا؟

مودتي
ذات التحيا اخ هشام
الحكم علي الاشياء فرع عن تصورها...
لايمكنني (تاسيس) ايما اجابة علي (فرضية) منك معلقة في الهواء!
ما اراه واتلمسه هو ان زاوية الرؤية لديك تنطلق من (قناعتك) بان الزنا في اصله ليس بجريمة!
فكيف تودني نقاش ايما رؤية لك او الاجابة علي أسئلتك بكون (الحكم) عليه انه (خاطئ) او مجافيا للانسانية دون ان اناقش (قناعتك) في اصلها بانه -اي الزنا-ليس بجريمة في ذاته؟!
تحياتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:31 AM   #[43]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

هذا البوست لا يُناقش قضية تجريم الزنا من عدمه، وبإمكانكَ (إذا أردتَ) أن تفرد بوستًا خاصة لمُناقشة هذه القضية. أنتَ مقتنعٌ بأنَّ الزنا جريمة وأنا أُناقش في هذا البوست هذه عقوبة الزنا باعتبارها جريمة من زاوية نظر المُقتنعين بذلك، وسؤالي لكَ مرَّة أُخرى: "هل ترى فعلًا أن عقوبة الرجم حتى الموت عقوبة إنسانية ولا تتعارض مع مفاهيم العصر الحالية؟" هل تُشاهد عمليات الرجم وتستشعر بأن شرع الله يُطبق فعلًا ولا تشعر حيال ذلك بالأسى والقشعريرة؟ بإمكانكَ أن تعتصم بفكرة أنه لا يُمكنك مُناقشتي بحجة ضرورة التأصيل أولًا، ولكنني (هنا في هذا البوست) لا أجد نفسي مُلزمًا بالميل عن موضوع البوست الأساسي والجوهري، فإن أردتَ المواصلة في النقاش فأنتَ مُرحبٌ بك، وإن لم تُرد فسوف أحترم خياركَ بكل تأكيد.

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:37 AM   #[44]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

هذا البوست لا يُناقش قضية تجريم الزنا من عدمه، وبإمكانكَ (إذا أردتَ) أن تفرد بوستًا خاصة لمُناقشة هذه القضية. أنتَ مقتنعٌ بأنَّ الزنا جريمة وأنا أُناقش في هذا البوست هذه عقوبة الزنا باعتبارها جريمة من زاوية نظر المُقتنعين بذلك، وسؤالي لكَ مرَّة أُخرى: "هل ترى فعلًا أن عقوبة الرجم حتى الموت عقوبة إنسانية ولا تتعارض مع مفاهيم العصر الحالية؟" هل تُشاهد عمليات الرجم وتستشعر بأن شرع الله يُطبق فعلًا ولا تشعر حيال ذلك بالأسى والقشعريرة؟ بإمكانكَ أن تعتصم بفكرة أنه لا يُمكنك مُناقشتي بحجة ضرورة التأصيل أولًا، ولكنني (هنا في هذا البوست) لا أجد نفسي مُلزمًا بالميل عن موضوع البوست الأساسي والجوهري، فإن أردتَ المواصلة في النقاش فأنتَ مُرحبٌ بك، وإن لم تُرد فسوف أحترم خياركَ بكل تأكيد.

مودتي
ذات التحايا
لايمكنني (اطلاق) ايما اجابات او نقاش (احكام) لاتنبني علي تصور كامل المشهد و(ساقه) الذي تستقيم عليه يا اخ هشام
ذات المودة



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:55 AM   #[45]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

لكَ حرية الاختيار بكل تأكيد ... وشرفتني بمُداخلاتك في هذا البوست

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 12:59 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.