نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > مكتبات > عجب الفيا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-03-2006, 06:45 AM   #[46]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashig Alneel
نقطة أخرى .. أشرت لأفساد المصريين للأملاء في كتابة الأسماء ، وهي قضية تنبه لها أستاذنا جمال ، ولم نعطها كثير
إنتباه .. لماذا نكتب (مانجو) ، ليقرأها المصري مانقو (وهو الصحيح نطقاً) ونقرأها نحن مانجو بالجيم على غير أسمها ؟
ولك أن تقيس على أنجليزي و جامبيا ، وجواتيمالا ....الخ.

.
الاخ عاشق النيل
ملاحظاتك صحيحة تماما
بالنسبة لكلمة مانجو الخطا هنا ليس في تقليد النطق المصري وحسب
بل في تلقيد التسمية المصرية والتي هي ترجمة مباشرة للكلمة الانقليزية mango
وهي في الاصل منقة والانقليز ارادوا ان يقولوا منقة فنطقوها علي لسانهم مانقو !
اذن الكتابة والنطق الصحيح هو منقة دون زيادة او نقصان .
مناجو ترتيب الحروف فيها غير عربي ، اما منقة عربية من حيث ترتيب الحروف والصرف .
وما جري على سنن العربية فهو عربي كما قال فقهاء اللغة العربية .
اضف الي ذلك ان المنقة تنتمي الينا ومن حقنا نحن ان نسميها .
والكلام هنا لاهل الصحافة والاعلام وكتاب الشعر والقصة .

اتفق معك في ان انجليزي وجامبيا وجواتمالا وغيرها ، يجب ان تكتب بالقاف وليس الجيم .
نواصل ملاحظاتك علي اللهجة السودانية .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2006, 07:57 AM   #[47]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashig Alneel
أما العامية ، فلا بد أن يكون ثمة تمييز بينها وبين الفصيح في الكلمات التي لا أصل لها في اللغة ولا المتواتر من
كلام الشعوب الناطقة بالعربية فمثلاً نقول " الزول دا بوجن الموضوع !! والواطة بقت برجوبة .. حتى
يكون هناك حد أدنى لوساطة اللغة كوسيلة تواصل .. ولعلي دخلت في أرض لا تخصني ، لكنه رأي !!

.
الاخ عاشق النيل
ملاحظة مهمة جدا ولكن نحن في حاجة قبل الحديث عن تمييز بين الفصحي والعامية ان نحدد ما هو اللفظ الفصيح وما هو اللفظ العامي ؟
كنت قد طرحت هذا السؤال عند بداية البوست ولكن لم اتلق عليه اجابة من الاساتذة المتداخلين الاجلاْ ء .
تقول : " فلا بد أن يكون ثمة تمييز بينها وبين الفصيح في الكلمات التي لا أصل لها في اللغة ولا المتواتر من كلام الشعوب الناطقة بالعربية"
ولكن هل كل الفاظ اللغة العربية المدونة في المعاجم والقواميس عربية الاصل ؟
معلوم ان كثيرا جدا من الالفاظ التي نعدها الان عربية فصحي ليست بذات اصل عربي .
خذ العربية المعاصرة كم عدد المفردات غير العربية المتداولة اليوم في لغة الكتابة العربية ؟؟
تقول : " فمثلاً نقول " الزول دا بوجن الموضوع !! والواطة بقت برجوبة .. حتى
يكون هناك حد أدنى لوساطة اللغة كوسيلة تواصل "
بالنسبة لبوجن وبرجوب ، لا ادري ان كانت موجودة في المعاجم العربية ام لا . ولكن عدم وجودها لا يكفي في الحكم عليها بانها غير فصيحة ! فهل دونت المعاجم كل ما نطقت به العرب ؟

وطالما ان العربية استوعبت علي مر العصور كلمات غير عربية حتي صارت عربية فلماذا لا نستوعب مثل هذه الالفاظ في لغة الكتابة ؟؟
اما بالنسبة للفهم والتواصل فالجهل بالفاظ اللغة لم يكن ولن يكن عائقا في سبيل التواصل
وهل يوجد عربي واحد يعرف كل الالفاظ المدونة في لسان العرب ، وهل اعتبرت مثل هذه الالفاظ غير عربية لان الغالبة العظمي من العرب لا تعرفها ؟
هل منع استعمال القرآن بعض الالفاظ غير المعروفة من التواصل مع اهل الرسالة ؟
وهل منع تعدد اللهجات العربية العرب من التواصل والتفاهم ؟

الخلاصة : الاستعمال هو الذي يجعل اللفظ فصيحا !!
خذ اي لفظ موغل في " العامية " وردده عبر وسائل الاعلام وشوف .

حقا سعدت بمداخلتك اخي عاشق النيل
عظم شكري وامتناني



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2006, 12:44 PM   #[48]
3ashig Alneel
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عزيزي أستاذ منعم
أولاً دعني أشكرك على تفضلك بالرد علي ما كتبت والذي به سأضيف سطراً في سيرتي الذاتية ..!!
وهو الأمر الذي شجعني للمواصلة

ذكرت في معرض ردك
.
اقتباس:
نحن في حاجة قبل الحديث عن تمييز بين الفصحي والعامية ان نحدد ما هو اللفظ الفصيح وما هو اللفظ العامي ؟
ولكن هل كل الفاظ اللغة العربية المدونة في المعاجم والقواميس عربية الاصل ؟
معلوم ان كثيرا جدا من الالفاظ التي نعدها الان عربية فصحي ليست بذات اصل عربي .
خذ العربية المعاصرة كم عدد المفردات غير العربية المتداولة اليوم في لغة الكتابة العربية ؟؟
أقول العامية - في تقديري المتواضع جداً - ولمصلحة الجدل حول توظيف أستاذنا جمال لها في روائعه ،
هي في شقين:

إما كلمات عربية الأصل ولكنها لا تستخدم في أوساط المثقفين المعاصرين فنسيت حتى جهل الكثيرين معناها
لهذا السبب ، إلا أنها ظلت مستخدمة في المحكي من الكلام السوداني (وليس المكتوب) إذ أن المكتوب شأنه
شأن لغة المثاقفة السائدة.
وهذه الفئة من الكلمات بحاجة فقط لنفض الغبار عنها وإعادة الحيوية لها بإستخدامها من قبل أناس يشهد لهم
الوسط الثقافي بالفاعلية كأستاذنا جمال وغيره حتى تلقى القبول.

أو كلمات وليدة البيئة ، خالصة المحلية لم ترد في معاجم ولا تستخدم في أي مكان آخر في الأوساط الناطقة
بالعربية لكنها أدق في الوصف عن مرادفتها المتعارف عليها في لغة الكتابة المثقفة.
وهذه تحتاج لتكرار تناولها في الإعلام والكتابة حتى يعتاد الناس عليها ومن ثم تضاف إلى قاموس العربية
المعاصر (القاموس الشفاهي أعني) ككلمة (البلطجة) التي سادت أيام الإنتخابات المصرية.
ولعلك ألمحت لذات المعنى حينما قلت:

اقتباس:
خذ اي لفظ موغل في " العامية " وردده عبر وسائل الاعلام وشوف .
ولعل القاموس المعاصر من المرونة بمكان لإستيعاب الكثير من المفردات الجديدة فقط تختلف من كلمة إلى أخرى
حسب المصدر ودقة الوصف وغياب المترادفة.
اقتباس:
الخلاصة : الاستعمال هو الذي يجعل اللفظ فصيحا !!

لعلنا متفقين في هذه النقطة بإضافة الفقرة السابقة من مصدر ، ودقة ومترادفة غائبة
أما قولك

اقتباس:
حقا سعدت بمداخلتك اخي عاشق النيل
عظم شكري وامتناني

دا الكلام البخليني أتفلهم ..!

ولك ودي ومعذرتي على التطاول



التوقيع: [motr]تبقى إيه الدنيا من بعدك تكون !!![/motr]
3ashig Alneel غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2006, 03:41 PM   #[49]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashig Alneel
[=4]
أقول العامية - في تقديري المتواضع جداً - ولمصلحة الجدل حول توظيف أستاذنا جمال لها في روائعه ،
هي في شقين:

إما كلمات عربية الأصل ولكنها لا تستخدم في أوساط المثقفين المعاصرين فنسيت حتى جهل الكثيرين معناها
لهذا السبب ، إلا أنها ظلت مستخدمة في المحكي من الكلام السوداني (وليس المكتوب) إذ أن المكتوب شأنه
شأن لغة المثاقفة السائدة.
وهذه الفئة من الكلمات بحاجة فقط لنفض الغبار عنها وإعادة الحيوية لها بإستخدامها من قبل أناس يشهد لهم
الوسط الثقافي بالفاعلية كأستاذنا جمال وغيره حتى تلقى القبول.

أو كلمات وليدة البيئة ، خالصة المحلية لم ترد في معاجم ولا تستخدم في أي مكان آخر في الأوساط الناطقة
بالعربية لكنها أدق في الوصف عن مرادفتها المتعارف عليها في لغة الكتابة المثقفة.
وهذه تحتاج لتكرار تناولها في الإعلام والكتابة حتى يعتاد الناس عليها ومن ثم تضاف إلى قاموس العربية
المعاصر :


[][/size][/color]
ألم اقل لك يا عاشق النيل اننا نتعلم من بعضنا البعض ،
فها انت قد وفقت ايما توفيق في صياغة وتوصيل الفكرة التي ظلت تجول بخاطري ولا اجد الفرصة المناسبة للتعبير عنها بهذه الكيفية البليغة والبسيطة !
لذلك اكتفي بتكرار ما صغته انت هنا ولا ازيد عليه . فقط اضيف ان وصف الكلمات ذات الاصل العربي بالعامية لا ضرورة له طالما ان هذه الكلمات مدونة في القواميس والمعاجم وثبت تواترها .

ولا تحرمنا من اراءك وافكارك الثاقبة
محبتي



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-03-2006, 06:20 AM   #[50]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ عاشق النيل

من الكلمات التي ادخلها الاستعمال الاعلامي ولا أصل لها في المعاجم العربية كلمة : " تقاوي . "
فقد غلب علينا سحر اخوانا المصريين - عفا الله عنهم - فاختفت لفظة تيراب من كلامنا وحل مكانها لفظ : تقاوي ، التي تلقفها اهل الاعلام والزراعة عندنا ظنا منهم انها هي الفصيحة شانهم دائما مع كل وافد غريب !!!
والتقة U]عند اهل السودان هي مكان تجميع المحصول ودرسه ودقه حيث تفصل الحبوب من القناديل والبتاب .
يقول اسماعين ود حد الزين :

بلادي حنان وناسها حنان ..
وحتي الطير يجيها جيعان من اطراف تقيها شبع .


وفي المثل يقول اهل كردفان :

" القمرية ما بتعضر ( اي لا تعذر ) التقة ."
والمعني ان الانسان لا يعدم العشم فيمن تعود منه الاحسان .
لان القماري دائما تجدها تبحت في مكان التقة بحثا عن حبة ما .

والتيراب وجمعه تواريب في كلام اهل السودان هو البذور تبذر وتدفن في باطن الارض فيما يعرف بالزراعة .
وتيراب اسم علم عند اهل كردفان ودارفور . والسلطان تيراب من اعظم سلاطين دارفور .
وقد ورد لفظ توارب في قول المتنبي :

أيفطمه التوارب قبل فطامه
وياكله قبل البلوغ الي الاكل


والتوارب المزارعون ،
اذن علينا ن ننفض الغبار عن كلمة تيراب ونرد لها الاعتبار
ونضيف الي القاموس العربي مفردة جديدة هي كلمة تقة وجمعها تقاوي .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2006, 09:49 AM   #[51]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالم عباس
العزيز منعم
العرب كانوا يرسلون بأبنائهم إلى البوادي حتى تفصح ألسنتهم ويكتسبون مناعة ومنهجاً يستطيعون بعدهما العودة إلى المدينة، دون أن تفسد ألسنتهم من الهجمة اللغوية العنيفة التي تأتي من حركة المدينة الموارة وتفاعلاتها اللغوية المختلفة.
.
استاذنا العزيز عالم عباس
كنت قد ارجات الرد علي الافادات القيمة التي ساهمت بها في الحديث عن العامية والفصحي الي حين ان تفرغ من حديثك عن اسلوب جمال محمد احمد في الكتابة . وهنا احاول التعليق علي بعض ما جاء في مداخلاتك .
ما ورد في الاقتباس اعلاه يدل علي امرين :
اولا : الصورة ، الان صارت معكوسة . فالمدينة هي التي تمارس الان اقصاء للغة الاقاليم وتفرض لغتها علي اهل البوداي والارياف باسم التطور والتحضر .
ثانيا : ما كان يحدث من ارسال الابناء الى البوادي لتعلم اللغة يدل على ان ما يسمي باللغة الفصحي المدونة في المعاجم والقواميس جمعت من العامة ، عامة البدو العرب . يعني اصل اللغة الفصحي عامي !!



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2006, 07:54 AM   #[52]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالم عباس
وأيضاً تتجدد المخترعات والحاجة، فلا بد من ابتداع مسميات وألفاظ تلبي هذه الحاجات الجديدة والمتجددة.
اللغة كائن حي يابى الجمود، وأكثر الناس إثراءً للغة هم العامة التي لا تقيدهم
.
اتفق معك تماما استاذ عالم
لكن المنطق الطبيعي الذي يترتب على هذا المبدا ، ان يتم استيعاب هذه الالفاظ الجديد ة في القواميس والمعاجم وفي لغة الكتابة كما يحدث مثلا في الانقليزية حيث تضاف سنويا عشرات الالفاظ الي معجم اكسفورد . فتتحول الفاظ العامة الي اخرى فصيحة بهذه النظرة الجدلية فقط يصح النظر الى اللغة ككائن حي وياخذه مفهومه الصحيح ولكن هذه العملية توقفت في لحظة زمنية معينة فنتج عنها هذا الفصام بين لغة يتحدثها الناس ولغة يكتبونها .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-04-2006, 09:49 AM   #[53]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

[QUOTE=عالم عباس]للغة عبقريتها في توظيف الدخيل واستيعابه والتعامل معه ولديها قدرة نفي ما لا تنسجم مع طبيعتها، لكن أيضاً نعلم أن اللغات تندثر وتحيا، بقدرتها على التأقلم وسعتها في تلبية الحاجات،
والناظر إلى اللغة العربية يجدها استوعبت لغات كثيرة ، من فارسية ورومية وغيرها، فصارت جزءاً من نسيجها وديباجتها دون نبو ، وما يزال هذا الأمر يستمر ويتواتر، ما بقيت اللغة تسعى و تلبي الحاجات، ولا يضرها شيء!
[
.
[/QUOTE
لا شك في ذلك استاذي عالم بل حتي القران الذي قال عن نفسه انه قرآن عربي مبين ، استعمل الفاظا من الفارسية والنبطية والسريانية والحبشية والنوبية ( المصرية )القديمة ،
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه لماذا توقف هذا الاستيعاب ؟
لماذا لم تستوعب العربية (الفصيحة ) بنفس القدر ما ورثته اللهجات العربية من لغات قديمة كالنوبية والبجاوية مثلا .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 05:37 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.