أيُّها (البورداب) (الهلالاب) منكم و(المريخاب) ... أكلتم (السِنكيت) ثم ضربتم (السكليب)

الزوول · 01-04-2011, 07:39 PM

استمعت ذات مرة لمعلق رياضي سعودي وهو يذيع لقاء للهلال السوداني مع فريق سعودي آخر.
وكما يبدو أنه أجتهد في التزود بمعلومات كثيرة عن فريق الهلال والرياضة السودانية بصفة عامة.
ولكن ما لفت انتباهي الصعوبة البالغة التي كان يواجهها عندما يحاول تسمية مشجعي نادي الهلال كما يدعوهم السودانيون (الهلالاب) ، حتى اضطر أخيراً لاستعمال ما هو مألوف لديه من لهجة فصار يستعمل كلمة (الهلاليين) وصفاً لهم.
وكانت هذه بداية انتباهي وعجبي لهذه الصيغة الغريبة العجيبة التي نجمع بها الأسماء في السودان والتي لا أحسب إن لها وجود في اللغة العربية الفصحى أو أي عامية أخرى
وهي الحرفان "آب" أو "يب" بفتح الياء
آب: مثل (خوجلاب لجمع خوجلي ، القريراب لجمع من ينتسب للقرير ، عمراب لمن كان جدهم عمر، حسناب لمن ينتمون إلى حسن ...الخ )
وقد أخبرني أحدهم (ولعلها نكتة) عن قرية في ضواحي شندي ـ تحول اسمها لتصير اللوتراب لكثرة مهاجري ابنائها إلى امريكا عن طريق اللوتري

كذلك شاهدت تعليقاً طريفاً في سودانيزاونلاين يتكلم عن الزلزال الذي حل باليابان في مدينة فوكوشيما فدعى أهلها بالفوكوشيماب.

...
أما أمثلة جمعنا باستعمال الإضافة يب فهي وإن كانت ليست كثيرة ولكنها مستعملة أيضاً مثل : دفسيبة (لا أعرف مفردها) ، كبسيبة لجمع كبسة ، حرديب لجمع مفردة الحرد ، سكليب وهي كلمة أتت من (ثكل) التي تم تحويلها إلى (سكل) كعادة السودانيين في تحويل حرف الثاء إلى سين ...الخ
....
يتبع
...

سمراء · 01-04-2011, 08:10 PM

مساء الخيرات يادكتور

البوست ده شكلو على وزن (الشتراب )

سمراء ...نموزجن !

والله بصراحه نحن عندنا بعد مرات جمع عجيب جداً...
انا غايتو وكت تغبانى الحيلة بقول عليهو جمع " تفجيخ "

منتظرين

الزوول · 01-04-2011, 08:20 PM

....

الملاحظ أننا بمختلف قبائلنا السودانية لا نبذل جهداً يذكر في استعمال هذا الأسلوب في جمع الكلمات ، وكذلك في فهمها وربما كانت أسهل علينا نطقاً واستعمالاً من الجمع الصحيح ، (فالمريخاب) أسهل علينا من استعمال كلمة (المريخيون) و(البورداب) أسهل علينا استعمالاً من جمعها (بالبورديون).

وقد وجدت التعليل الصحيح في هذه المحاضرة القيمة التي اقتطفت لكم منها فقط ما يتعلق بموضوع البوست
شكراً للبروفسير جعفر ميرغني الأستاذ بكلية الآداب جامعة الخرطوم

[media]http://www.sudanyat.org/upload/uploads/bordab5.wma[/media]

شكراً للمذيع الأديب محمد عبد الكريم عبدالله
وشكراً للبرنامج الإذاعي الرائع أضواء على الحضارة السودانية
يرى الدكتور جعفر ميرغني أن لغتنا العربية العامية المستعملة في السودان أتتنا صافية بسبب هجرة القبائل العربية مباشرة من الجزيرة العربية للسودان من خلال البوابة الشرقية ، وهذا سبب احتفاظها بكثير من الألفاظ المهجورة عند باقي الشعوب العربية الأخرى
ولكن هذه اللغة اختلطت ببعض الألفاظ البجاوية التي فرضت نفسها على اللغة العربية ، فجرى دمجها فيها ونتج عن هذا الدمج صيغة الجمع المميزة التي نستعملها

ولا شك أن المعلومات التي يذخر بها البرنامج من ضرورات المعرفة لكل مثقف سوداني
ومنه سيعرف الكثير عن أصله، تاريخه ،لغته ، لهجته والكثير من الأمور المتعلقة بالتاريخ الفرعوني والحكم التركي والمهدية والحكم الثنائي
.......

الزوول · 01-04-2011, 08:25 PM

.......

يعتقد د.جعفر ميرغني فيما يتعلق باللغة العربية أن هنالك لغتان
لغة المخاطبة وهذه لم تأتي لنا كما الأقطار العربية الأخرى مع النظام الإداري الذي صاحب الفتوحات الإسلامية وإنما أتتنا مع هجرات القبائل البدوية
اللغة الإدارية هي التي أسسها الأمويين وهي لغة منتقاة كلغة كتابة وازدهرت في عهد العباسيين وانتقلت للأقطار التابعة للدولة الإسلامية ووصلت للسودان مع الاستعمار العثماني المصري في 1820
أما اللغة العربية المتكلمة فوصلت مع هجرة القبائل العربية كالكواهلة وعرب جهينة وفزارة وربيعة عبر بوابة الشرق (البجة) لذا فهي تحمل كثير من الألفاظ المهجورة في اللغة العربية .
وكمثال لتكلم السوداني بلغة واستعماله لغة أخرى حينما يلجأ للكتابة : استعمال كلمة مرق مارق بمعنى خرج ،خارج وهي كلمة عربية فصحى تجدها حتى في الأحاديث النبوية ( سيخرج قوم في آخر الزمان، أحداث الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البرية، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة )
وقد كان الخوارج يدعون ايضاً بالمارقين
ولكن السوداني الذي يستعملها في كلامه العادي عندما يكتبها يحولها لخرج لأن هذه هي لغة الكتابة المعروفة.
ومثال آخر كلمة ولد فنحن نستعمل كلمة ولد أو ود فلان ولكننا لا نكتبها بل نكتب بدلاً منها كلمة ابن
والأمثلة كثيرة لا تحصى.
...
فائدة:
كلمة سادة
فارسية دخلت السودان مع دخول التركية العثمانية
دخلت للعربية وحولت لساذج (على الفطرة)
وتم سودنتها لسادة والمستعملة فقط في السودان وتعني الذي لم يختلط بغيره أو لم يتم تغيير فيه
وأشهر هذا الاستعمال عندنا في الشاي (السادة) والخدود (السادة )
والكِرِبْ السادة *** جابتني ليك ارادة
و
السادة لونو خمري ..قلبي حبا

...

طارق الحسن محمد · 01-04-2011, 08:33 PM

سلام يا زول
والله زى ما قالت سمرمر
جموعاتنا جموع تفجيخ ساكت
خالتن لى
جمعت كشك
فاصبحت
كشكه

عباس الشريف · 01-04-2011, 09:28 PM

بوست حا انكت حاجات غريبه المصرين كمان عندهم صيغة غريبه مثل زملكاويه اهلاويه .... الغريبه عند العرب تسميات ايضا عجيبه رايك شنو يا الزول في شكشوكه انت داخل المطعم تطلب بصوت عالي بالله اعطينا شكشوكه (( البيض بالطماطم)).

فتحي مسعد حنفي · 01-04-2011, 09:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الشريف

بوست حا انكت حاجات غريبه المصرين كمان عندهم صيغة غريبه مثل زملكاويه اهلاويه .... الغريبه عند العرب تسميات ايضا عجيبه رايك شنو يا الزول في شكشوكه انت داخل المطعم تطلب بصوت عالي بالله اعطينا شكشوكه (( البيض بالطماطم)).

والعجيب شنو..ما هو دكتور أحمد زين بمشي مطعم جاد الفي الخرطوم وبفطر بي شكشوكة..يعني الشكشوكة وصلت عندنا كمان

الزوول · 02-04-2011, 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء

والله بصراحه نحن عندنا بعد مرات جمع عجيب جداً...
انا غايتو وكت تغبانى الحيلة بقول عليهو جمع " تفجيخ "

منتظرين

....
سمورة ازيك

نحن دي قاصدابا منو؟؟
اكان علي ناسكم البيقولوا (جاييك كاربوري )

ويقولوا لبنطلون البرمودا (شطفني)

ويقولوا للفنيلة الما عندها كم ( أديني حقنة)

ديل ليهم حق يقولوا عليهو جمع تفجيخ
....

الزوول · 03-04-2011, 07:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الحسن محمد

سلام يا زول
والله زى ما قالت سمرمر
جموعاتنا جموع تفجيخ ساكت
خالتن لى
جمعت كشك
فاصبحت
كشكه

...
تعرف يا طارق
ذكرتني بأخونا
جاء الأمارات زمان
المهم يوم كان ماشي ومعاهو صاحبو
لاقاهم واحد من ناس الامارات
وقفهم عشان يسألهم
وين البيايص
ناسنا ديل قعدوا يحاولوا يعرفو الزول ده يقول في شنو
أخيراً عرفو انو ده الإسم المستعمل لمحطة البصات في الأمارات
...

الزوول · 12-04-2011, 08:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس الشريف

بوست حا انكت حاجات غريبه المصرين كمان عندهم صيغة غريبه مثل زملكاويه اهلاويه .... الغريبه عند العرب تسميات ايضا عجيبه رايك شنو يا الزول في شكشوكه انت داخل المطعم تطلب بصوت عالي بالله اعطينا شكشوكه (( البيض بالطماطم)).

...
حباب عبس
المشكلة يا عبس مافي الجنسيات التانية
المشكلة نحن زاتنا
غايتو أنا لما اسمع كلام علمي ويعلل تعليل منطقي لحاجاتنا
قعد انبسط فعلاً
زي ما زولنا جعفر ميرغني ده
...
شكشوكة دي ما عندي فيها قول
لكن لو جبت ليك أخونا طارق جبريل
ووراك التسميات العندهم في المغرب
الا تقوم جاري

.....
خليك قريب عشان اجيب ليك روابط محاضرات الزول الرائع ده
....

الزوول · 14-04-2011, 05:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

والعجيب شنو..ما هو دكتور أحمد زين بمشي مطعم جاد الفي الخرطوم وبفطر بي شكشوكة..يعني الشكشوكة وصلت عندنا كمان

...
سلامات يا خواجة
بما أن طرحنا في هذا البوست طرح تعليلي
وهو الغوص في أسباب التسميات
وكما يبدو أنك على دراية كاملة بهذه الأكلة (اللي ما تتسماش)

فالرجاء التعليل
لماذا سميت بالشكشوكة
....
ما تخاف
ما ح أطلب منك ترسل لي عينة

...

01-04-2011, 07:39 PM	#[1]
الزوول عضو	أيُّها (البورداب) (الهلالاب) منكم و(المريخاب) ... أكلتم (السِنكيت) ثم ضربتم (السكليب) استمعت ذات مرة لمعلق رياضي سعودي وهو يذيع لقاء للهلال السوداني مع فريق سعودي آخر. وكما يبدو أنه أجتهد في التزود بمعلومات كثيرة عن فريق الهلال والرياضة السودانية بصفة عامة. ولكن ما لفت انتباهي الصعوبة البالغة التي كان يواجهها عندما يحاول تسمية مشجعي نادي الهلال كما يدعوهم السودانيون (الهلالاب) ، حتى اضطر أخيراً لاستعمال ما هو مألوف لديه من لهجة فصار يستعمل كلمة (الهلاليين) وصفاً لهم. وكانت هذه بداية انتباهي وعجبي لهذه الصيغة الغريبة العجيبة التي نجمع بها الأسماء في السودان والتي لا أحسب إن لها وجود في اللغة العربية الفصحى أو أي عامية أخرى وهي الحرفان "آب" أو "يب" بفتح الياء آب: مثل (خوجلاب لجمع خوجلي ، القريراب لجمع من ينتسب للقرير ، عمراب لمن كان جدهم عمر، حسناب لمن ينتمون إلى حسن ...الخ ) وقد أخبرني أحدهم (ولعلها نكتة) عن قرية في ضواحي شندي ـ تحول اسمها لتصير اللوتراب لكثرة مهاجري ابنائها إلى امريكا عن طريق اللوتري كذلك شاهدت تعليقاً طريفاً في سودانيزاونلاين يتكلم عن الزلزال الذي حل باليابان في مدينة فوكوشيما فدعى أهلها بالفوكوشيماب. ... أما أمثلة جمعنا باستعمال الإضافة يب فهي وإن كانت ليست كثيرة ولكنها مستعملة أيضاً مثل : دفسيبة (لا أعرف مفردها) ، كبسيبة لجمع كبسة ، حرديب لجمع مفردة الحرد ، سكليب وهي كلمة أتت من (ثكل) التي تم تحويلها إلى (سكل) كعادة السودانيين في تحويل حرف الثاء إلى سين ...الخ .... يتبع ...
الزوول عضو	التوقيع: يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه" حِمّيد

01-04-2011, 08:10 PM	#[2]
سمراء :: كــاتب نشــط::	مساء الخيرات يادكتور البوست ده شكلو على وزن (الشتراب ) سمراء ...نموزجن ! والله بصراحه نحن عندنا بعد مرات جمع عجيب جداً... انا غايتو وكت تغبانى الحيلة بقول عليهو جمع " تفجيخ " منتظرين
سمراء :: كــاتب نشــط::	التوقيع:

01-04-2011, 08:20 PM	#[3]
الزوول عضو	.... الملاحظ أننا بمختلف قبائلنا السودانية لا نبذل جهداً يذكر في استعمال هذا الأسلوب في جمع الكلمات ، وكذلك في فهمها وربما كانت أسهل علينا نطقاً واستعمالاً من الجمع الصحيح ، (فالمريخاب) أسهل علينا من استعمال كلمة (المريخيون) و(البورداب) أسهل علينا استعمالاً من جمعها (بالبورديون). وقد وجدت التعليل الصحيح في هذه المحاضرة القيمة التي اقتطفت لكم منها فقط ما يتعلق بموضوع البوست شكراً للبروفسير جعفر ميرغني الأستاذ بكلية الآداب جامعة الخرطوم [media]http://www.sudanyat.org/upload/uploads/bordab5.wma[/media] شكراً للمذيع الأديب محمد عبد الكريم عبدالله وشكراً للبرنامج الإذاعي الرائع أضواء على الحضارة السودانية يرى الدكتور جعفر ميرغني أن لغتنا العربية العامية المستعملة في السودان أتتنا صافية بسبب هجرة القبائل العربية مباشرة من الجزيرة العربية للسودان من خلال البوابة الشرقية ، وهذا سبب احتفاظها بكثير من الألفاظ المهجورة عند باقي الشعوب العربية الأخرى ولكن هذه اللغة اختلطت ببعض الألفاظ البجاوية التي فرضت نفسها على اللغة العربية ، فجرى دمجها فيها ونتج عن هذا الدمج صيغة الجمع المميزة التي نستعملها ولا شك أن المعلومات التي يذخر بها البرنامج من ضرورات المعرفة لكل مثقف سوداني ومنه سيعرف الكثير عن أصله، تاريخه ،لغته ، لهجته والكثير من الأمور المتعلقة بالتاريخ الفرعوني والحكم التركي والمهدية والحكم الثنائي .......
الزوول عضو	التوقيع: يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه" حِمّيد

01-04-2011, 08:25 PM	#[4]
الزوول عضو	....... يعتقد د.جعفر ميرغني فيما يتعلق باللغة العربية أن هنالك لغتان لغة المخاطبة وهذه لم تأتي لنا كما الأقطار العربية الأخرى مع النظام الإداري الذي صاحب الفتوحات الإسلامية وإنما أتتنا مع هجرات القبائل البدوية اللغة الإدارية هي التي أسسها الأمويين وهي لغة منتقاة كلغة كتابة وازدهرت في عهد العباسيين وانتقلت للأقطار التابعة للدولة الإسلامية ووصلت للسودان مع الاستعمار العثماني المصري في 1820 أما اللغة العربية المتكلمة فوصلت مع هجرة القبائل العربية كالكواهلة وعرب جهينة وفزارة وربيعة عبر بوابة الشرق (البجة) لذا فهي تحمل كثير من الألفاظ المهجورة في اللغة العربية . وكمثال لتكلم السوداني بلغة واستعماله لغة أخرى حينما يلجأ للكتابة : استعمال كلمة مرق مارق بمعنى خرج ،خارج وهي كلمة عربية فصحى تجدها حتى في الأحاديث النبوية ( سيخرج قوم في آخر الزمان، أحداث الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من خير قول البرية، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة ) وقد كان الخوارج يدعون ايضاً بالمارقين ولكن السوداني الذي يستعملها في كلامه العادي عندما يكتبها يحولها لخرج لأن هذه هي لغة الكتابة المعروفة. ومثال آخر كلمة ولد فنحن نستعمل كلمة ولد أو ود فلان ولكننا لا نكتبها بل نكتب بدلاً منها كلمة ابن والأمثلة كثيرة لا تحصى. ... فائدة: كلمة سادة فارسية دخلت السودان مع دخول التركية العثمانية دخلت للعربية وحولت لساذج (على الفطرة) وتم سودنتها لسادة والمستعملة فقط في السودان وتعني الذي لم يختلط بغيره أو لم يتم تغيير فيه وأشهر هذا الاستعمال عندنا في الشاي (السادة) والخدود (السادة ) والكِرِبْ السادة *** جابتني ليك ارادة و السادة لونو خمري ..قلبي حبا ...
الزوول عضو	التوقيع: يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه" حِمّيد

01-04-2011, 08:33 PM	#[5]
طارق الحسن محمد Banned	سلام يا زول والله زى ما قالت سمرمر جموعاتنا جموع تفجيخ ساكت خالتن لى جمعت كشك فاصبحت كشكه
طارق الحسن محمد Banned

01-04-2011, 09:28 PM	#[6]
عباس الشريف Banned	بوست حا انكت حاجات غريبه المصرين كمان عندهم صيغة غريبه مثل زملكاويه اهلاويه .... الغريبه عند العرب تسميات ايضا عجيبه رايك شنو يا الزول في شكشوكه انت داخل المطعم تطلب بصوت عالي بالله اعطينا شكشوكه (( البيض بالطماطم)).
عباس الشريف Banned