محسن خالد نبيا؟

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش

الحبيب العيدروس .
كدى انته فى الاول فى كلمات ورينا معنى كلمه دين ...
وخت فى بالك وتذكر كل اديان الكره الارضيه ...هندوسى بوذى الخ الخ الخ ..

(الدين كمصطلح) وحسب فهمي هو معتقد له طريقة ومنهج خاص للعبادة ،،، ومن هذا التعريف بنقدر نطلّع التجمعات الحزبية والاجتماعية لانها يمكن ان تجتمع على هدف معين ومصلحة معينة ولكنها لاتصل الى درجة المعتقد التعبدي حتى لو دانو بالولاء لشخص الرئيس او الزعيم
وحسب ظني ان احدث الاديان هي البهائية

[قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

(الدين كمصطلح) وحسب فهمي هو معتقد له طريقة ومنهج خاص للعبادة ،،، ومن هذا التعريف بنقدر نطلّع التجمعات الحزبية والاجتماعية لانها يمكن ان تجتمع على هدف معين ومصلحة معينة ولكنها لاتصل الى درجة المعتقد التعبدي حتى لو دانو بالولاء لشخص الرئيس او الزعيم
وحسب ظني ان احدث الاديان هي البهائية

الدين كدين ايا كان اسمه ...هو محاولات لتعريفنا من اين اتينا والى اين نحن ذاهبون ...وفيما بين الاثنين كيف نعيش فى امن وامان ...
وكل هذا بالتفسير والشرح والتعليم والاوامر بما هو ممنوع وماهو مباح ... وبالتعرريف بنا وبما حولنا .. وكل هذه المعلومات تاتى الينا بواسطه رسل او انبياء ..او اناس ااذكياء يريدون الخير للناس جميعا ....موافق ..؟

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش

الدين كدين ايا كان اسمه ...هو محاولات لتعريفنا من اين اتينا والى اين نحن ذاهبون ...وفيما بين الاثنين كيف نعيش فى امن وامان ...
وكل هذا بالتفسير والشرح والتعليم والاوامر بما هو ممنوع وماهو مباح ... وبالتعرريف بنا وبما حولنا .. وكل هذه المعلومات تاتى الينا بواسطه رسل او انبياء ..او اناس ااذكياء يريدون الخير للناس جميعا ....موافق ..؟

الحقيقة يا قرقاش نحن ولدنا وسنموت فمافى داعى نضيع وكتنا فى الفارغة .. أجمل تعريف للحياة سمعته (الحياة مغامرة شيقة فلح من أستمتع بها) وأهو دا يصلح دين

والكلام لأخونا عيدروس:
المكتوب لدى المسيحين واليهود هو الذى فى كتبهم وليس الأنباء التى لديك .. يعنى يحيى ده كلو كلو ما عندالمسيحيين ولا عند اليهود .. مع العلم التوراة بتاعة اليهود جزء كبير ومهم فى الكتاب المقدس .. وبعدين أنت قلت قبال كدة موسى عندو كتاب وعيسى عندو كتاب والكلام ده ما صاح .. موسى شخصياً نزلت عليه الوصايا العشر فقط .. أما التوراة فسيرة الخليقة منذ (البدء) وحتى موسى وتُعرف بالعهد القديم والأنجيل يبدأ بظهور المسيح حتى ما بعده لأن تلاميذه هم من نشر الدين بقدرة (الروح القدس) التى نزلت عليهم وبها دونوا الأنجيل .. والأنجيل يُعرف بالعهد الجديد وكلاهما (العهد القديم والعهد الجديد) يُعرف بالكتاب المقدس .. يعنى أنت لامن تقرأ مزامير داؤود وأمثال وحكم الملك سليمان بتكون بتقرأ فى التوراة سيرة اليهود المنصبم أعداء الله بلا نقاش وعيسى نفسه أحدهم.

النبوئة فى الأنجيل كالأتى إذا كنت تسأل:
1 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ، فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ.
2 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ ههُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ.
5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
6 وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7 لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8 وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10 وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.
14 وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.
15 «فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ ­لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ­
16 فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُب الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
17 وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئًا،
18 وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجعْ إِلَى وَرَائِهِ لِيَأْخُذَ ثِيَابَهُ.
19 وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ!
20 وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ وَلاَ فِي سَبْتٍ،
21 لأَنَّهُ يَكُونُ حِينَئِذٍ ضِيقٌ عَظِيمٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْعَالَمِ إِلَى الآنَ وَلَنْ يَكُونَ.
22 وَلَوْ لَمْ تُقَصَّرْ تِلْكَ الأَيَّامُ لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ تُقَصَّرُ تِلْكَ الأَيَّامُ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
27 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يَخْرُجُ مِنَ الْمَشَارِقِ وَيَظْهَرُ إِلَى الْمَغَارِبِ، هكَذَا يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
28 لأَنَّهُ حَيْثُمَا تَكُنِ الْجُثَّةُ، فَهُنَاكَ تَجْتَمِعُ النُّسُورُ.
29 «وَلِلْوَقْتِ بَعْدَ ضِيقِ تِلْكَ الأَيَّامِ تُظْلِمُ الشَّمْسُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، وَالنُّجُومُ تَسْقُطُ مِنَ السَّمَاءِ، وَقُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ.
30 وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ، وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.
31 فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوق عَظِيمِ الصَّوْتِ، فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا.
32 فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.
33 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى رَأَيْتُمْ هذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
34 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.
35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.
36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ، إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ،
39 وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ، كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
40 حِينَئِذٍ يَكُونُ اثْنَانِ فِي الْحَقْلِ، يُؤْخَذُ الْوَاحِدُ وَيُتْرَكُ الآخَرُ.
41 اِثْنَتَانِ تَطْحَنَانِ عَلَى الرَّحَى، تُؤْخَذُ الْوَاحِدَةُ وَتُتْرَكُ الأُخْرَى.
42 «اِسْهَرُوا إِذًا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ.
43 وَاعْلَمُوا هذَا: أَنَّهُ لَوْ عَرَفَ رَبُّ الْبَيْتِ فِي أَيِّ هَزِيعٍ يَأْتِي السَّارِقُ، لَسَهِرَ وَلَمْ يَدَعْ بَيْتَهُ يُنْقَبُ.
44 لِذلِكَ كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضًا مُسْتَعِدِّينَ، لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ لاَ تَظُنُّونَ يَأْتِي ابْنُ الإِنْسَانِ.
45 فَمَنْ هُوَ الْعَبْدُ الأَمِينُ الْحَكِيمُ الَّذِي أَقَامَهُ سَيِّدُهُ عَلَى خَدَمِهِ لِيُعْطِيَهُمُ الطَّعَامَ فِي حِينِهِ؟
46 طُوبَى لِذلِكَ الْعَبْدِ الَّذِي إِذَا جَاءَ سَيِّدُهُ يَجِدُهُ يَفْعَلُ هكَذَا!
47 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يُقِيمُهُ عَلَى جَمِيعِ أَمْوَالِهِ.
48 وَلكِنْ إِنْ قَالَ ذلِكَ الْعَبْدُ الرَّدِيُّ فِي قَلْبِهِ: سَيِّدِي يُبْطِئُ قُدُومَهُ.
49 فَيَبْتَدِئُ يَضْرِبُ الْعَبِيدَ رُفَقَاءَهُ وَيَأْكُلُ وَيَشْرَبُ مَعَ السُّكَارَى.
50 يَأْتِي سَيِّدُ ذلِكَ الْعَبْدِ فِي يَوْمٍ لاَ يَنْتَظِرُهُ وَفِي سَاعَةٍ لاَ يَعْرِفُهَا،
51 فَيُقَطِّعُهُ وَيَجْعَلُ نَصِيبَهُ مَعَ الْمُرَائِينَ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.
إنجيل متى 23

[فاروق عثمان]

تابعت كغيري كتابات محسن الاخيره،في تقديري ان محسن ارتكز فيها علي كتاباته هنا في زهرة الغرق،والتي كانت عباره عن نحت في الرموز ولكنها تفتقر الي منهج علمي واضح،وإنما قامت علي فرضيات او تهيؤات تخص محسن وحده،انتهت هذه الفرضيات الي رؤي تنتهي بنبؤات،فشلت في التحقق كنبوءة كنيسة اللد،أرجعها محسن الي فعل الشيطان،انتقل بعدها الي التبشير بانه يحي،وجعل يحيي هذا محور الديانات،المؤيد بكلمة الله يكن الذي يحي ويميت،والمحارب للشياطين والمنظرين،عرج بعدها الي فرض نفسه يحي،وتنصيب بعض الأسماء كانبياء،موسي والياس،وكل هذا من غير اي اسانيد علمية او منطقيه او روحية مجمع عليها،ولكن الشي الملاحظ في نمط شخصية محسن الاخيره ميله للعنف والتهديد بالقتل والذبح وهذا مكمن الخطوره علي محسن ومن حوله،اعتقد ان محاولة او التبرير لمحسن بان يكتب ما يشاء ويقول ما يشاء هو نوع من الهروب من الالتزام الاخلاقي للزماله والانسانيه،وربما نوع من التقدير الخاطئ بان في ترك محسن والدفاع عنه هو نوع من المجاملة التي تحتمها الصداقه والزمالة.
عن نفسي مهنيا اجد تبرير لحال محسن،،وأقول لأعضاء هذا المنبر من أصدقائه المقربين ان الرجل يحتاج اليهم الان،لدعمهم وقربهم والوقوف بجانبه،وليس من المصلحة التأخير عنه،،،
ترددت كثيراً في ان اكتب عن الموضوع لحساسيته وتشابك خطوطه وظروفه المقعده ،،،،،،

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاروق عثمان

تابعت كغيري كتابات محسن الاخيره،في تقديري ان محسن ارتكز فيها علي كتاباته هنا في زهرة الغرق،والتي كانت عباره عن نحت في الرموز ولكنها تفتقر الي منهج علمي واضح،وإنما قامت علي فرضيات او تهيؤات تخص محسن وحده،انتهت هذه الفرضيات الي رؤي تنتهي بنبؤات،فشلت في التحقق كنبوءة كنيسة اللد،أرجعها محسن الي فعل الشيطان،انتقل بعدها الي التبشير بانه يحي،وجعل يحيي هذا محور الديانات،المؤيد بكلمة الله يكن الذي يحي ويميت،والمحارب للشياطين والمنظرين،عرج بعدها الي فرض نفسه يحي،وتنصيب بعض الأسماء كانبياء،موسي والياس،وكل هذا من غير اي اسانيد علمية او منطقيه او روحية مجمع عليها،ولكن الشي الملاحظ في نمط شخصية محسن الاخيره ميله للعنف والتهديد بالقتل والذبح وهذا مكمن الخطوره علي محسن ومن حوله،اعتقد ان محاولة او التبرير لمحسن بان يكتب ما يشاء ويقول ما يشاء هو نوع من الهروب من الالتزام الاخلاقي للزماله والانسانيه،وربما نوع من التقدير الخاطئ بان في ترك محسن والدفاع عنه هو نوع من المجاملة التي تحتمها الصداقه والزمالة.
عن نفسي مهنيا اجد تبرير لحال محسن،،وأقول لأعضاء هذا المنبر من أصدقائه المقربين ان الرجل يحتاج اليهم الان،لدعمهم وقربهم والوقوف بجانبه،وليس من المصلحة التأخير عنه،،،
ترددت كثيراً في ان اكتب عن الموضوع لحساسيته وتشابك خطوطه وظروفه المقعده ،،،،،،

سلامات يا فاروق ومرحب بيك

شخصيات محسن من الذين أنعم عليهم بالنبوة أو هؤلاء الذين نعتهم بالشيطان من داخل الأسافير .. فهو فى سجن الأسافير بعيداً عن الحياة على أرض الواقع .. أعداء محسن خالد (طبعاً) من خلال معركته الخيالية ولا أعتقد هناك من يعاديه .. كلهم فى الأسافير وأصدقائه أيضاً .. فأعتقد لاخوف منه ولا عليهم

نسأل الله أن يلطف عليه فى محنته

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

الحقيقة يا قرقاش نحن ولدنا وسنموت فمافى داعى نضيع وكتنا فى الفارغة .. أجمل تعريف للحياة سمعته (الحياة مغامرة شيقة فلح من أستمتع بها) وأهو دا يصلح دين

والكلام لأخونا عيدروس:
المكتوب لدى المسيحين واليهود هو الذى فى كتبهم وليس الأنباء التى لديك .. يعنى يحيى ده كلو كلو ما عندالمسيحيين ولا عند اليهود .. مع العلم التوراة بتاعة اليهود جزء كبير ومهم فى الكتاب المقدس .. وبعدين أنت قلت قبال كدة موسى عندو كتاب وعيسى عندو كتاب والكلام ده ما صاح .. موسى شخصياً نزلت عليه الوصايا العشر فقط .. أما التوراة فسيرة الخليقة منذ (البدء) وحتى موسى وتُعرف بالعهد القديم والأنجيل يبدأ بظهور المسيح حتى ما بعده لأن تلاميذه هم من نشر الدين بقدرة (الروح القدس) التى نزلت عليهم وبها دونوا الأنجيل .. والأنجيل يُعرف بالعهد الجديد وكلاهما (العهد القديم والعهد الجديد) يُعرف بالكتاب المقدس .. يعنى أنت لامن تقرأ مزامير داؤود وأمثال وحكم الملك سليمان بتكون بتقرأ فى التوراة سيرة اليهود المنصبم أعداء الله بلا نقاش وعيسى نفسه أحدهم.

النبوئة فى الأنجيل كالأتى إذا كنت تسأل:
1 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ، فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ الْهَيْكَلِ.
2 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ ههُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!».
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ.
5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
6 وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7 لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8 وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10 وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.
14 وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.
15 «فَمَتَى نَظَرْتُمْ «رِجْسَةَ الْخَرَابِ» الَّتِي قَالَ عَنْهَا دَانِيآلُ النَّبِيُّ قَائِمَةً فِي الْمَكَانِ الْمُقَدَّسِ ­لِيَفْهَمِ الْقَارِئُ­
16 فَحِينَئِذٍ لِيَهْرُب الَّذِينَ فِي الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجِبَالِ،
17 وَالَّذِي عَلَى السَّطْحِ فَلاَ يَنْزِلْ لِيَأْخُذَ مِنْ بَيْتِهِ شَيْئًا،
18 وَالَّذِي فِي الْحَقْلِ فَلاَ يَرْجعْ إِلَى وَرَائِهِ لِيَأْخُذَ ثِيَابَهُ.
19 وَوَيْلٌ لِلْحَبَالَى وَالْمُرْضِعَاتِ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ!
20 وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ وَلاَ فِي سَبْتٍ،
21 لأَنَّهُ يَكُونُ حِينَئِذٍ ضِيقٌ عَظِيمٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْعَالَمِ إِلَى الآنَ وَلَنْ يَكُونَ.
22 وَلَوْ لَمْ تُقَصَّرْ تِلْكَ الأَيَّامُ لَمْ يَخْلُصْ جَسَدٌ. وَلكِنْ لأَجْلِ الْمُخْتَارِينَ تُقَصَّرُ تِلْكَ الأَيَّامُ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
27 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يَخْرُجُ مِنَ الْمَشَارِقِ وَيَظْهَرُ إِلَى الْمَغَارِبِ، هكَذَا يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
28 لأَنَّهُ حَيْثُمَا تَكُنِ الْجُثَّةُ، فَهُنَاكَ تَجْتَمِعُ النُّسُورُ.
29 «وَلِلْوَقْتِ بَعْدَ ضِيقِ تِلْكَ الأَيَّامِ تُظْلِمُ الشَّمْسُ، وَالْقَمَرُ لاَ يُعْطِي ضَوْءَهُ، وَالنُّجُومُ تَسْقُطُ مِنَ السَّمَاءِ، وَقُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ تَتَزَعْزَعُ.
30 وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ، وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.
31 فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوق عَظِيمِ الصَّوْتِ، فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا.
32 فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ.
33 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى رَأَيْتُمْ هذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ.
34 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.
35 اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.
36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
37 وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
38 لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ، إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ،
39 وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ، كَذلِكَ يَكُونُ أَيْضًا مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.
40 حِينَئِذٍ يَكُونُ اثْنَانِ فِي الْحَقْلِ، يُؤْخَذُ الْوَاحِدُ وَيُتْرَكُ الآخَرُ.
41 اِثْنَتَانِ تَطْحَنَانِ عَلَى الرَّحَى، تُؤْخَذُ الْوَاحِدَةُ وَتُتْرَكُ الأُخْرَى.
42 «اِسْهَرُوا إِذًا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ.
43 وَاعْلَمُوا هذَا: أَنَّهُ لَوْ عَرَفَ رَبُّ الْبَيْتِ فِي أَيِّ هَزِيعٍ يَأْتِي السَّارِقُ، لَسَهِرَ وَلَمْ يَدَعْ بَيْتَهُ يُنْقَبُ.
44 لِذلِكَ كُونُوا أَنْتُمْ أَيْضًا مُسْتَعِدِّينَ، لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ لاَ تَظُنُّونَ يَأْتِي ابْنُ الإِنْسَانِ.
45 فَمَنْ هُوَ الْعَبْدُ الأَمِينُ الْحَكِيمُ الَّذِي أَقَامَهُ سَيِّدُهُ عَلَى خَدَمِهِ لِيُعْطِيَهُمُ الطَّعَامَ فِي حِينِهِ؟
46 طُوبَى لِذلِكَ الْعَبْدِ الَّذِي إِذَا جَاءَ سَيِّدُهُ يَجِدُهُ يَفْعَلُ هكَذَا!
47 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يُقِيمُهُ عَلَى جَمِيعِ أَمْوَالِهِ.
48 وَلكِنْ إِنْ قَالَ ذلِكَ الْعَبْدُ الرَّدِيُّ فِي قَلْبِهِ: سَيِّدِي يُبْطِئُ قُدُومَهُ.
49 فَيَبْتَدِئُ يَضْرِبُ الْعَبِيدَ رُفَقَاءَهُ وَيَأْكُلُ وَيَشْرَبُ مَعَ السُّكَارَى.
50 يَأْتِي سَيِّدُ ذلِكَ الْعَبْدِ فِي يَوْمٍ لاَ يَنْتَظِرُهُ وَفِي سَاعَةٍ لاَ يَعْرِفُهَا،
51 فَيُقَطِّعُهُ وَيَجْعَلُ نَصِيبَهُ مَعَ الْمُرَائِينَ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.
إنجيل متى 23

انا من امس بعيد من الشبكة يا رافت وسوف ارجع لكلامك بالتفصيل ولكن مقدما كل ما ذكرته هو الموجود في الكتاب المقدس وسوف اثبت لك ذلك ،،، ويحيا بن زكريا هو (يوحنا ) المذكور في الكتاب المقدس وقد عمّد عيسى بنفسه ،،،

طبعا عارفك حاتجي تنازع في نطق الاسماء ولكن برضو حانرجع نحتكم للكتاب المقدس

اما كلامك عن التوراة والانجيل ورسالة موسى برضو نرجع فيها للمصادر وليس لراينا اوتقيمنا الشخصي

[صديق عيدروس]

النصوص النقلتها دي كلها يا رافت تتكلم عن عودة المسيح ،،، ودي ما في واحد منازع فيها ،،،،، انا تكلمت عن المسيح الدجال او الكذاب وهذا موجود عن المسيحيين واليهود والمسلمين ،،، يعني الكل منتظر المسيح ،،، ولكن البعض يتبع الدجال وهم في الاساس اليهود وكثير من المشركين (هذا هو لب الموضوع ) وكان مفروض تجيب ايات تنفي ذلك اذا كان عندك اعتراض

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش

الدين كدين ايا كان اسمه ...هو محاولات لتعريفنا من اين اتينا والى اين نحن ذاهبون ...وفيما بين الاثنين كيف نعيش فى امن وامان ...
وكل هذا بالتفسير والشرح والتعليم والاوامر بما هو ممنوع وماهو مباح ... وبالتعرريف بنا وبما حولنا .. وكل هذه المعلومات تاتى الينا بواسطه رسل او انبياء ..او اناس ااذكياء يريدون الخير للناس جميعا ....موافق ..؟

يعني يا قرقاش بالمنطق ده ممكن نعتبر داروين ونظرية التطور من ضمن الاديان ،، لانها برضو حاولت تفسير وجود ونهاية الكون ،، يعني من اين اتينا والى اين سنذهب

[معاوية محمد الحسن]

أحبائي المتداخلين في هذا البوست:

أستمتعت غاية المتعة وانا أقرأ المداخلات التي اجدها أيضا عظيمة الفائدة و لا أخفي ان غرضي من فتح البوست كان بالدرجة الاولي أن أعثر علي تفسير لحالة محسن خالد و يهمني جدا أن أقول أن الذي يستدعي تصويب النظر ناحية الموضوع أكثر من اي شيء أخر هو ذاك الجانب المتعلق بالنهج العرفاني و الاستشراقي للفنان و صلة ذلك بمشروعه الادبي من ناحية ثم تلك التهويمات و الفيوضات الروحية الكبيرة التي تصل حد زعم النبؤة .

القضية كما طرحها حبيبنا -رأفت ميلاد- (لا أحب أن أختلف مع أحد هنا ) بشكلها المبسط حول أن المعركة تبدو في غير معترك فمحسن ادعي نبؤة و لنا ان نصدق و نتبع أو غير ذلك , تبدو تسطيحا للموضوع لا أكثر .

ان الجنوح نحو محاكمة السيد محسن خالد بالمنطق الديني أو حتي منطق علم النفس العلاجي او السلوكي لا يعتبر عملا مجديا في حد ذاته ,نحن أمام حالة لفنان و مبدع و ينبغي أن نلتمس منهجا أخرا في البحث .

ان ما أطل من فيوضات السيد محسن سهوب كثيفة من الشعور بالألم تجاه المصير المجنون للعالم ,حالة من التمزق ,نزق الفنان ,انها حالة تداخل العالم المتواري خلف غابات الفن المتشابكة و سماء الالهة البعيدة .صرخة كبيرة وسط هدير العالم المادي و لكنها تتختلط بحشرجات الروح المعذبة ..العالم لا يمكن اصلاحه او كما قال غونتر غراس و لكن الفنان سيحاول أن يعمل ازميله حتي لحظات الدفق الاخيرة .

من يقرأ كتاب (الجنون في العصر الكلاسيكي) لميشيل فوكو سوف يعثر علي تفسيرات كثيرة لحالات كثيرة في تاريخ الفن و الادب كان مصيرها الجنون .جنون لشعراء و موسيقيين و ادباء كبار و لكنه جنون- و ان أتخذ اشكالا اخري للجنون- شكل محاكمة للعقل الغربي المتغطرس حسبما يري السيد فوكو .

اننا ازاء حالة نبؤة محسن خالد سنغرق في بحر متلاطم الامواج , ستقذفنا لجة صوب أخري .انها حالة تتشابك في المرئيات الدينية مع فيوضات العقل اللاوعي مع اضطرابات الفنان وأشواقه الجامحة .أكرر مرة أخري أن محاكمة الحالة وفق منطق العقل الديني أو ال psychotherapy ليس مجديا .علينا النظر بطريقة مختلفة .
و مهما يكن من أمر فان الصيغ و الحيل التي تبناها السيد محسن خالد لا تنفصم عن عري كتاباته و مشروعه الفني بدرجة كبيرة .

لقد استلهم الرجل شعور كونه شيئا متجاوزا لحالة الفنان الي حالة (النبي) و أوغل في مسائل التأويل الخلاق للرموز و العلامات والاشارات و كل ذلك علي نهج عرفاني-استشراقي و ثمة من يزعمون مثل السيد مرتيشيا اليادة عالم الاديان الروماني المعروف الي ان حالات التاويل الخلاق هذه قد تؤدي في بعض الاحيان الي تغيير الانسان لكن هذا لا يمنع من ادراجها داخل اطار (المثيولوجيا) اي (الاساطير) و في اليونانية myth تعني رواية الاساطير .قد تندرج ايضا محاولات النبوءة prophecy داخل هذا الاطار وقد اورد القران الكريم الكلمة علي صيغة الجمع(أساطير) في نحو تسع ايات و قد ربطها القران ايضا بالمعني السلبي و يعرف العرب أن النضر بن الحارث مثلا كان من ذوي الباع في (الأسطرة ) و يروي عنه ابن جرير الطبري قائلا : كان يختلف الي الحيرة فيسمع سجع اهلها و كلامهم و انه تعلم هناك احاديث كليلة و دمنة و قصة رستم و أسفنديار ".

لن احاول أن أستدعي العقل الديني هنا كثيرا اذ لا يهمني هذا الجانب _صحة نبؤة محسن خالد من عدمها -لكني أحاول قراءة الحالة باعتبار انها تنطوي علي مخيال لا ينفصل عن الفني -الاستيهامي و الاشراقي كثيرا ..
أرجو أن يتصل الحوار ..

[رأفت ميلاد]

سلامات يا عيدروس
ياخ أنا ما بدعى أنى متمكن من الإنجيل لكن بس خلى كلامنا ما زى حوار الطرشان أو غلاط ساكت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

انا من امس بعيد من الشبكة يا رافت وسوف ارجع لكلامك بالتفصيل ولكن مقدما كل ما ذكرته هو الموجود في الكتاب المقدس وسوف اثبت لك ذلك ،،، ويحيا بن زكريا هو (يوحنا ) المذكور في الكتاب المقدس وقد عمّد عيسى بنفسه ،،،

طبعا عارفك حاتجي تنازع في نطق الاسماء ولكن برضو حانرجع نحتكم للكتاب المقدس

اما كلامك عن التوراة والانجيل ورسالة موسى برضو نرجع فيها للمصادر وليس لراينا اوتقيمنا الشخصي

أبداُ ما بنازع فى الأسماء الأسماء المعربة لا خلاف عليها .. فيونس مثلاً يقابل يونان فى الإنجيل وقصته تكاد تتطابق .. أما قصة يحيى ويوحنا (المعمدان) لا تطابق فيها

أما عن الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) لا يوجد تقدير شخصى .. أول من قرأ سفر التكوين كان نوح فى الفلك والأمواج كانت تتلاطم وترفع الفلك وتهبط به فكانت صلاته التى أنزلت السكينة على عائله .. ما نزل على موسى فى الجبل كانت الوصايا العشرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

النصوص النقلتها دي كلها يا رافت تتكلم عن عودة المسيح ،،، ودي ما في واحد منازع فيها ،،،،، انا تكلمت عن المسيح الدجال او الكذاب وهذا موجود عن المسيحيين واليهود والمسلمين ،،، يعني الكل منتظر المسيح ،،، ولكن البعض يتبع الدجال وهم في الاساس اليهود وكثير من المشركين (هذا هو لب الموضوع ) وكان مفروض تجيب ايات تنفي ذلك اذا كان عندك اعتراض

الكلام النقلتو يا عيدروس على لسان السيد المسيح .. ما ذكرة كانت نبوئته بما سيحدث للعالم بعده لحين عودته .. وذكر:
24 (لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.) فتحدث عن كثير المسحاء الكذبة والأنبياء أخرهم حتى الآن محسن

سآتيك بوصف للمسيح الدجال الإنحيل

[صديق عيدروس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

. أول من قرأ سفر التكوين كان نوح فى الفلك والأمواج كانت تتلاطم وترفع الفلك .. ما نزل على موسى فى الجبل كانت الوصايا العشرة


[/COLOR][/SIZE][/B]

الكتاب المقدس يشهد بان موسى كاتب الاسفار الخمسة

وبينما يتوه الباحثون في البحث عن كتب التوراة، أضع أمام القارئ أعظم شهادة بأن موسى هو وليس غيره كاتب الأسفار الخمسة بشهادة الكتاب المقدَّس نفسه أولا ثم بعض الشهادات الأخرى:



أولا: أقوى شهادة على أن موسى هو كاتب التوراة هي شهادة نصوص الكتاب المقدَّس:-

1- ما ورد في التوراة:

أ- "فقال الرب لموسى أكتب هذا تذكارا في الكتاب" (خر 17: 14).

ب- "فكتب موسى جميع أقوال الرب... وأخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب" (خر 24: 4، 7).

ج- "وقال الرب لموسى أكتب لنفسك هذه الكلمات" (خر 34: 27).

د- "وكتب موسى مخارجهم برحلاتهم حسب قول الرب" (عد 33: 2).

هـ- "وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بنى لاوي حاملي تابوت الرب ولجميع شيوخ إسرائيل" (تث 31: 9).

و- قال الرب لموسى "فالآن أكتبوا لأنفسكم هذا النشيد وعلم بني إسرائيل إياه.. فكتب موسى هذا النشيد في ذلك اليوم وعلم بني إسرائيل إياه" (تث 31: 19، 22).

ز- "فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب إلى تمامها. أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا. خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم ليكون شاهدًا عليكم" (تث 31: 24- 26).

2- شهادة رجال العهد القديم:

أ- قال الرب ليشوع "كن متشددا وتشجع جدا لكي تتحفظ للعمل حسب كل الشريعة التي أمرك بها موسى عبدى" (يش 1: 7) (عد 27: 23، تث 31: 7).

ب- بنى يشوع مذبحا للرب "كما أمر موسى عبد الرب بني إسرائيل. كما هو مكتوب في سفر توراة موسى" (يش 8: 31) (خر 20: 25، تث 27: 5، 6).

ج- في وصية يشوع للشعب قال "فتشددوا جدا لتحفظوا وتعلموا كل المكتوب في شريعة موسى" (يش 23: 6) (عد 27: 23، تث 31: 7).

هـ- الملك أمصيا قتل الذين قتلوا أبيه "ولكنه لم يقتل أبناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث أمر الرب قائلا لا يقتل الآباء من أحل البنين والبنون من أجل الآباء" (2مل 14: 6) (تث 24: 16).

و- عند عودة الشعب من السبى "بنوا مذبح إله إسرائيل ليصعدوا عليه محرقات كما هو مكتوب في شريعة موسى رجل الله" (عز 3: 2) (تث 12: 5).

ز- "وأقاموا الكهنة في فراقهم واللاويين في أقسامهم على خدمة الله التي في أورشليم كما هو مكتوب في سفر موسى" (عز 6: 18) (عد 3: 6، 8: 9).

ح- في صلاو نحميا "لقد أفسدنا أمامك ولم نحفظ الوصايا والفرائض والأحكام التي أمرت بها موسى عبدك" (نح 1: 7).

ط- وكذلك عند إجتماع الشعب أيام نحميا "قالوا لعزرا الكاتب أن يأتى بسفر شريعة موسى التي أمر بها الرب إسرائيل" (نح 8: 1).

ى- صلى دانيال قائلا "كما كتب في شريعة موسى قد جاء علينا" (دا 9: 13) (لا 26: 14، تث 28، 15).

ك- قال الله في سفر ملاخى "أذكروا شريعة موسى عبدى الذي أمرته بها في حوريب" (ملا 4: 4) (خر 20: 3).

ونسبة التوراة لموسى النبي كان أمرًا مستقرًا لدى الكنيسة اليهودية بشهادة بعض المؤرخين اليهود المشهورين مثل فيلون الاسكندرى، ويوسيفوس فلافيوس، وغيرهما، ومن الكنيسة اليهودية تسلمت الكنيسة المسيحية حقيقة نسبة التوراة لكاتبها موسى النبي.

3- شهادة السيد المسيح:

أ- قال السيد المسيح لليهود "أعطاكم موسى الختان، ليس أنه من موسى بل من الآباء" (يو 7: 22) وبهذا أثبت نسبة سفر التكوين (تك 17: 10) لموسى النبي.

ب- قال الرب يسوع "لأن موسى قال أكرم أباك وأمك. من يشتم أبا أو أما فليمت موتا" (مر 7: 10) وبهذا أثبت نسبة سفر الخروج (خر 20: 12، 21: 17) لموسى النبي.

ج- قال يسوع المسيح للأبرص " أذهب أر نفسك للكاهن وقدم عن تطهيرك ما أمر به موسى شهادة لهم" (مر 1: 44) وبهذا أثبت نسبة سفر اللاويين (لا 14: 1-32) لموسى النبي.

د- قال السيد المسيح لليهود " كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغى أن يرفع ابن الإنسان" (يو 3: 14) وبهذا أثبت نسبة سفر العدد (عد 21: 9) لموسى النبي.

ه- قال الرب يسوع لليهود " أليس موسى قد أعطاكم الناموس" (يو 7: 19) وبهذا أثبت نسبة سفر التثنية (تث 33: 4) لموسى النبي.

و- كما قال الرب يسوع لليهود " إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم" (مت 19: 8)، كما ذكرنا أيضًا هنا في موقع الأنبا تكلا هيمانوت في أقسام أخرى. وقال للصدوقيين " وأما من جهة الأموات إنهم يقومون أفما قرأتم في كتاب موسى.." (مر 12: 26). وقال لليهود " لأنكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونى لأنه هو كتب عنى" (يو 5: 46).

ز- وعند لقاء السيد المسيح مع تلميذى عمواس " أبتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" (لو 24: 27).

4- شهادة رجال العهد الجديد:

أ - "فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الأنبياء" (يو 1: 45).

ب - في حديث إسطفانوس عن موسى (أع 7: 20-44) قال "هذا هو الذي كان في الكنيسة في البرية مع الملاك الذي كان يكلمه في جبل سينا ومع آبائنا. الذ قبل أقوالًا حية ليعطينا إياها" (أع 7: 38).

ج - قال يعقوب الرسول في مجمع أورشليم " لأن موسى منذ أجيال قديمة له في كل مدينة من يكرز به إذ نقرأ في المجامع كل سبت" (أع 15: 21).

د - قال بولس الرسول في مجمع أنطاكية "بهذا يتبرأ كل من يؤمن من كل ما لم تقدروا أن تتبرروا منه بناموس موسى" (أع 13: 39).

ه - عندما جاء وجهاء اليهود إلى بولس الرسول في سجنه بروما "فطفق يشرح لهم شاهدًا بملكوت الله ومقنعًا إياهم من ناموس موسى والأنبياء بأمر يسوع من الصباح إلى المساء" (أع 28: 23).

و - قال بولس الرسول لأهل رومية "لأن موسى كتب في البر الذي بالناموس أن الإنسان الذي يفعلها سيحيا بها" (رو 10: 5) (لا 18: 5).

ز - " أولًا موسى يقول أنا أغيركم بما ليس أمة. بأمه غبية أغيظكم" (رو 10: 19) (تث 32: 21).

ح - قال بولس الرسول لأهل كورنثوس "فأنه مكتوب في ناموس موسى لا تكم ثورًا دارسًا" (1كو 9: 9) (تث 25: 4).

ط - " ولكن حتى اليوم حين يقرأ موسى البرقع موضوع على قلبهم" (2 كو3: 5).

ى- قال يوحنا الإنجيلى عن الغائبين "وهم يرتلون ترنيمة موسى عبد الله" (رؤ 15: 3) (خر 15: 1).

ك- وقال الصدوقيون للسيد المسيح "يا معلم كتب لنا موسى" (مر 12: 19).

ومن جميع النصوص السابقة وغيرها يتضح تمامًا أن موسى هو كاتب التوراة دون أن ينقلها من أي مصدر آخر، ولا يوجد نص كتابي يقول بطريقة مباشرة أو غير مباشرة أن موسى نقل ممن قبله.. عجبًا أن القرآن يعترف أن التوراة نزلت على موسى، والذين يدعون أنفسهم بأنهم مسيحيون ينكرون هذا؟؟

ثانيًا: شهادة آباء الكنيسة الأول مثل إيزبناؤس وترنثيان وأكليمنطس الأسكندرى وجيروم وأثناسيوس الرسولى فجميعهم نسبوا التوراة إلى كاتبها موسى النبي دون أية إشارة أو تلميح أنه نقل من مصادر سابقة.

ثالثاُ: يمثل موسى الشخصية الرئيسية بلا منازع في الأسفار الأربعة الأخيرة من الخروج إلى التثنية، وكثيرًا ما تكرر القول " وكلم الرب موسى قائلًا"، و" كما أمر الرب موسى " وفي بداية سفر التثنية يقول " هذا هو الكلام الذي كلم به موسى جميع إسرائيل" (تث 1: 1) وحيث أن سفر التكوين يعتبر تمهيدًا أساسيًا لسفر الخروج، ولا يمكن فهم سفر الخروج بدون سفر التكوين، وحيث أن سفر الخروج يبدأ بحرف العطف " الواو "مما يثبت أنه يتبع ما قبله إذًا لابد أن يكون كاتب سفر التكوين أيضًا هو موسى النبي.

رابعًا: موسى النبي الذي تهذب بكل حكمة المصريين، والذي أختبر حياة التأمل في البرية حتى بلغ عمره ثمانون عامًا، وقاد شعب بنى إسرائيل في البرية حتى بلغ عمره مائة وعشرين عامًا ليس كثيرًا عليه أن يسجل الأسفار الخمسة، بل أنه هو أقدر وأكنًا إنسان يقدر أن يسجل هذه الأسفار المقدسة.

خامسًا: ما ذكر في التوراة عن مصر وعادات المصريين لا يمكن أن يعرفه إنسان إلا إذا كان قد عاش في قلب مصر مع المصريين وكان كواحد منهم، أما الإنسان الأجنبى عن مصر فكان يجد مشقة كبيرة في الحصول على أية معلومة تخص المصريين، حتى قال جاردنر ولكسون " أن سكان وادى النيل القدماء كانت لهم غيره مشهورة من الأجانب الذي منعوهم بقدر الإمكان من التغلغل داخل البلاد ولم يفصحوا لهم إلا عن معلومات قليلة فيما يختص بمؤسسات بلدهم" (قدماء المصريين ج 1: 40)(2).

ومن أمثلة ما ذكره موسى عن طبائع وعادات وخصائص المصريين وهو ما يثبت أنه هو كاتب التوراة دون أن ينقلها عن أحد ما يلي:

أ - عادة زواج الخصيان مثل فوطيفار (تك 37: 36،39: 1).

ب - عادة من يريد فرعون أن يكرمه " وخلع فرعون خاتمه من يده وجعله في يد يوسف، وألبسه ثياب بوص ووضع طوق ذهب في عنقه، وأركبه في مركباته الثانية ونادوا أمامه أركعوا" (تك 41: 42،43) ويذكر هيرودوتس وبلينى أن ثياب البوص هذه كانت تصنع من نسيج الكتان وتخصص لكهنة المصريين فقط.

ج - ذكر موسى بعض أسماء المصريين مثل الاسم الذي أطلقه فرعون على يوسف "صفنات بعنيج" (تك 41: 45) أي مخلص العالم، وإسم زوجة وحما يوسف ومدينته " وأعطاه أسنات بنت فوطى قارع كاهن أون زوجة" (تك 41: 45) فمعنى " أسنات " أي للإلهة نيث، ومعنى " فوطى فارع "أي المكرس للشمس، و" أون "هو الأسم القديم لمدينة هليلوبوليس، وذكر مدينتى " فيئوم ورعمسيس" (خر 1: 11) اللتان يناهما اليهود لفرعون و" فيئوم " تعنى مقر الشمس، و" رعمسيس "معناها مقر رمسيس.

د - ذكر عادة المصريين لأنهم لا يأكلون مع الأجانب فلم يأكلوا مع أخوة يوسف " فقدموا له وحده ولهم وحدهم وللمصريين الآكلين عندهم وحدهم، لأن المصريين لا يقدرون أن يأكلوا مع العبرانيين" (تك 43: 32) وذكر بعض العبارات التي كان قدماء المصريين يستخدمونها مثل " رؤساء التسخير (خر 1: 11) و"سفطًا من البردى" (خر 2 ك 3) و"أنتنثما رائحتنا" (خر 5: 21).

ه - لأن موسى عاش عشرات السنين في أرض سيناء ذكر معالمها ورحلات شعب الله فيها وجغرافيتها وينابيعها الحلوة والمرة (خر 15: 23) وأبارها ونخيلها (خر 15: 27) وأشجار السنط (خر 25: 10).. إلخ فهذه المعلومات ليست بعيدة عن موسى النبي الذي عاش ثمانين سنة في أرض سيناء

(راجع القس عبد المسيح بسيط. التوراة.. كيف كتبت؟ وكيف وصلت إلينا؟ ص 107، 108).

سادسًا: اللغة العبرية القديمة التي كتبت بها التوراة وما بها من خصائص معينة مثل استعمال ضمير الغائب "هو" للذكر والأنثى تثبت أن التوراة كتبت في عصر موسى النبي وليس بعده بمئات السنين كما قال فلهاوزن أنها جمعت سنة 400 ق.م.

وبعد أن أيفنا صحة إيماننا بأن موسى النبي هو هو كاتب التوراة وليس أي شخص آخر، يجب علينا أن تستعرض الاعتراضات على نسبة التوراة لموسى النبي ونجيب عليها، وهذا ما سنفعله يا صديقي في الفصل القادم.

https://www.google.com.sa/url?sa=t&r...-IJ6MfoA6WGYHg

[قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس

يعني يا قرقاش بالمنطق ده ممكن نعتبر داروين ونظرية التطور من ضمن الاديان ،، لانها برضو حاولت تفسير وجود ونهاية الكون ،، يعني من اين اتينا والى اين سنذهب

الحبيب العيدروس..
يمكنك ان تعتبر افكار داروين ونظريه التطور من المعارف اى التى تعرفنا ببعض ممانجهل
على العموم .تقريبا قد اوصلتنى الى نهايه ما اريد ان اقول ..
الاوهو ان كتب داروين مثلا ...ومعلومات اخرى كثيره تتحدث عن كيفيه الخلق وعن الdna وعن الجينات وعن ... كيف ان الابل خلقت ... وكيف الماكينه صنعت ...وبالحساب وبالصور ويالرسوم التوضيحيه واجابات عديده واغلبها على ناشونال جغرافيك ... وقوقل ...هى جزء من الدين الجديد الذى يتخلق ...

[رأفت ميلاد]

تعجبنى يا عيدروس
سأعود لك بعد الشغل .. مؤقتاً معنى كلمة (توراة) هو (شريعة) وكانت تعرف بشريعة موسى .. وأيضاً العهد القديم ليس سفر التكوين والخروج (فقط)

وسأعود

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاوية محمد الحسن

القضية كما طرحها حبيبنا -رأفت ميلاد- (لا أحب أن أختلف مع أحد هنا ) بشكلها المبسط حول أن المعركة تبدو في غير معترك فمحسن ادعي نبؤة و لنا ان نصدق و نتبع أو غير ذلك , تبدو تسطيحا للموضوع لا أكثر .

سلامات حبيبنا معاوية
كلامك صاح مية فى المية وآسف بجد .. كلامى يعلم الله ليس تبخيساً ولكن رد فعل لإنفعالات وردت .. ويمكن (غيابك) عن البوست عمل على مزيد من الإنحرافات على الموضوع
إذا رجعت لمداخاتى مع أخونا فاروق عثمان تجدها تحمل وجه آخر .. بصراحة ما يحدث مع أخونا محسن خالد يحزننى

آسف على موضوعى مع عيدروس الذى لا يمت للبوست بصلة

تحياتى

ملحوظة: أنتبهت للمداخلة فقط الآن ولم أواصل بعدها تجاهلاً

[ابوبكر حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابوزيد

لم يكفر الرجل ب محمد (صل الله عليه وسلم)،


‎

طيب يكون كفر بالقران ياربى

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا}