المك نمر ..... جــــــراياً لبوة

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

بعد أن سمع وهو علي تخوم (كادوقلي) أن

شكرا مبر على الإضافة
باقي المنطقة فازقلي و ليست كادقلي

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

شكرا مبر على الإضافة
باقي المنطقة فازقلي و ليست كادقلي

تحياتي يا بابكر
كلامك صاح, فقد كانت المنطقة (فازقلي) وليست (كادقلي)
كنت أكتب من الذاكرة دون الإستعانة بمرجع فأختلط علي الأمر



_______
غايتو فعلاً حارس,,
قون واحد ما بجي فيك

[اشرف السر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

سلام ومحبة يا محمد

وقفت كثيراً عند موقفك من المك نمر, وللأمانة لم أتبين من حديثك شئ, فقد وجدتك في بعض المواضع رافضاً لحماقتة، ومتباكياً علي الحكمة التي فارقته عندما أقدم علي حرق الباشا, و وجدتك في مواضع أخري ساخراً من جبنه، ومعيّراً له بفراره، ومطالباً له بالمواجهة _(الإنتحار)_ حتي يستحق البطولة ,,
في الأولي قلت في نفسي ( كلام حكيم وسمح، لكنه تاريخياً ضعيف) أما في الثانية فقد قلت (مك نمر يحاكم مك نمر) .

أنا هنا لا يعنيني أمر (المك) في شئ - وأقصد لا يعنيني إن كان "بطلاً" او "جباناً" - بقدر ما يعنيني أمر (التاريخ) وكتابتة كما يجب و وفقاً لما كان,
فالتاريخ يقول أن (المك) عندما أقدم علي قتل (الباشا) كان في حالة دفاع عن النفس، ولم يكن أمامة خيار أخر، فالباشا لم يأتي اليه (ضيفاً) طالباً للأنس والصداقة, جاء الباشا بعد أن سمع وهو علي تخوم (كادوقلي) أن (حليفة) مك السعداب (المك نمر) ينوي القيام بثورة ,, وفي الحقيقة لم يكن (المك نمر) وحدة الذي ينوي القيام بثورة فقد كان هنالك العديد من المكوك وأمراء القبائل يتنتون اعلان العصيان وتنظيم الثورات، كل هذا بعد أن سمعوا بالأشاعة التي تتحدث عن موت الباشا إسماعيل بالحمى وهو في طريقة لفتح (كادوقلي) .. ما إن سمع إسماعيل بهذا الأمر حتي تحرك عائداً الي سنار وعمل علي إخماد أولى الثورات التي قابلتة، وقد كانت تلك هي (ثورة أهالي سنار) بقيادة الأخوين (رجب وعلي أولاد عدلان) .. قام الباشا بقتل (رجب ود عدلان) _ غدراً _ فقد كان رجب نائماً في فراشة عندما هجم عليه جنود الباشا . وأيضاً قام بأسر أخيه (علي ود عدلان) وشنقة أمام الناس بلجام فرسة .
بعد أن أخمد (إسماعيل) ثورة سنار تحرك قاصداً شندي لقتل (المك) وإخماد ثورتة, تحرك من سنار في أكتوبر من العام 1823 ودخل شندي في ديسمبر من نفس العام, قابل المك، وقام بتهديدة وضربة أمام رجالة، وكان ينوي قتلة ومنح (المكوكية) للشيخ بشير ود عقيد الجعلي المسلمابي(هذا المسلمابي قد ساهم لاحقاً وبشكل مباشر في الإبادة الجماعية التي إرتكبها الدفتردار _ للأسف كل خيباتنا التاريخية كان خلفها سودانيين) .. فطن (المك) لنية الباشا فأستخدم ذكاءه لينجو بنفسة, فقد قام بطلب العفو من الباشا و وعده بتلبية جميع مطالبة, وقد كانت مطالب (إسماعيل) فوق طاقتة وطاقة أمارته، طلب الباشا جزية تعجيزية ( الف أوقية ذهب، والف جمل أصهب، والف ناقة منتجة، والف بقرة، والف شاه، والف عبد، والف جارية) .
تظاهر المك بالقبول ولكنة أضمر شيئاً في نفسة،
فعندما جن الليل قام رجالة بإضرام النار في الخيمة التي بها إسماعيل وحاشيتة


س نواصل

في انتظارك يا مُبر





وما زلت في بحثي عن كتاب "النيل الأزرق" لـ آلان مورهيد، ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير"...

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف السر

في انتظارك يا مُبر





وما زلت في بحثي عن كتاب "النيل الأزرق" لـ آلان مورهيد، ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير"...

مرحب بيك يا أشرف السر

ياخ نعيم شقير ده الحملة عليه ما منصفة .. نعيم شقير مؤرخ قدير ومجتهد .. حفظ لينا الكتير ونحن ما أهتمينا بيه .. ما ذنبه إذا كانت معلوماته من خزائن المنتصر .. لا شك المستعمر كان أكثر ترتيباً مننا ..

لا أعتقد نعيم شقير كان كاتب للإستخبارت بل الإستخبارات صارت تكسب وده لكم المععلومات لديه ..

إذا كان هنا مغلوط فى تاريخه فكان نقص فينا .. وللأسف عندما أجتهد مؤريخننا لتسوية المعوج بالإعتماد على الروايات والمذكرات .. مثل مذكرات بابكر بدرى ويوسف مخائيل .. قامت الدنيا ولم تقعد .. رفضاً لكم الحقائق التى تنسف تماثيل العجوة التى صنعوها .. وهؤلاء أيضاً عندما أستعدلوا التاريخ لم يستغنوا عن تاريخ نعيم شقير

غريب ألغاء كل هذا العمل بتعبير ساهل (الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات نعوم شقير)

[اشرف السر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد

ما ذنبه إذا كانت معلوماته من خزائن المنتصر .. لا شك المستعمر كان أكثر ترتيباً مننا ..

سلام رأفت ميلاد

في سياق ما سطرته هنا، غرضي هو الحقيقة كما هي "الحقيقة المحايدة" بوصفها الهدف الأسمى.
فيما يخص شقير، أقدر وأثمن كتابه هذا لأنه كان في وقت لم نكن نهتم بأشيائنا هذه،وإنما التساؤلات عن ما إذا كان سرده للوقائع تعبير عن رؤية المستعمر وما يخدم أهدافه في كتابه وكان تعبيري بصيغة التبعيض وليس الإلغاء. (ففيه بعض الحقائق التي زيفها كاتب الاستخبارات "نعوم شقير") هذا هو ما ذكرته انا.

[مبر محمود]

تقول الروايات أن حاشية إسماعيل وعندما إلتهبت النيران وتتطاير شررها وقعوا علية، قاصدين بذلك وقايته منها
فماتوا حرقاً من فوقة، ومات هو خنقاً من تحتهم .

عقب مقتل الباشا إندلعت الثورة في مناطق متفرقة علي إمتداد الأراضي السودانية، وقد كانت أشهر الثورات هي ثورة (الأرباب دفع الله) في (ود مدني) .. فقد " فر " هذا الارباب لقرية (عبود) وأحتشد الناس هنالك حوله، فأرسل اليه محمد سعيد أفندي سرية من عساكر (الدلتية والشايقية) قامت بمهاجمته، وقتلت أنصاره، ونهبت القرية . "ففر" منهم قاصدا ً (ابي شوكة) . فطاردوه ولحقوا به عندها , حينها قاتلهم قتالاً شديداً، ولكنهم إنتصروا علية أيضاً، وجزروا كل رجالة، ونهبوا (ابي شوكة)، و"فر" هو مجدداً .. كانت مجزرة بحق وحقيقة _ (أرجوا أن تكونوا قد إنتبهتم لأمر هولاء السودانيين الذين جزروا سودانيين إمتثالاً لأمر الباشا الكبير الذي يجلس في قصرة بالقاهرة ويحلم بذهب بني شنقول .. إن لم تتنتبهوا فأنتبهوا الأن) .

وبالعودة للمك نمر نجدة قد حزم رحالة هو وزريتة وأتباعة وكل من لم يعد في مأمن، و" فر " هارباً من جحيم الديفتردار، الذي كان في ذلك الحين قد بلغ (المتمة) وأقام فيها مجزرة عريضة .. المؤسف في الأمر أن جيش الديفتردار كان أغلب جنده من السودانيين ( الشايقية والنوبة وايضاً الجعليين)
كانت حملة (الديفتردار) حملةُ عبث وفوضي، فكل من شارك فيها كان يحمل في طيات ضميره مأرب أخرى، فالشايقية مثلاً كانت هذه فرصتهم المؤاتية لمعالجة مراراتهم التاريخية بينهم وبين الجعليين في الشمال الأدنى، اما النوبة فقد كان يعنيهم من امر مشاركتهم في الحملة رضاء الباشا الكبير فقط، وذلك حتي يضمنوا إستمرار مساعداته لهم والتسهيلات التي كان يمنحها لهم داخل الأراضي المصرية بأعتبارهم أقرب الناس (جغرافياً) اليه
بالنسبة للجعليين الذين شاركوا مع الديفتردار في حملتة، فالمعروف تاريخياً أن الخلافات بين الجعليين فيما بينهم أشد وأعمق من خلافاتهم مع القبائل والمجموعات السكانية الأخرى، وعلي هذا الأساس إنخرط الجعليين في حملة الدفتردار وذلك لتصفية حساباتهم القديمة مع المك نمر وأتباعة

[مبر محمود]

الجعليين يتحدثون عن شجاعتهم كثيراً وبفتة واضحة
ربما يكون هذا هو السبب المباشر الذي جلب اليهم سخرية الناس عندما (هرب ملكهم)

أنا أقول هذا، لأن المك لم يكن هو المك الوحيد الذي إندحر ولاذ بالفرار والهرب . فالتاريخ يحدثنا عن ملوك وأمراء كُثر لقبائل سودانية لأذو بالفرار وأثروا السلامة ... فمثلاً الملك (جاويش) ملك ديار الشايقية، كان له (هروب) تاريخي من مروي أول ايام الفتح (فتح إسماعيل لبلاد الشايقية) . وقد سبقة في ذلك ملك النوبة (حسين كاشف) الذي (هرب) ومعه بعضاً من أتباعة من أمام جيش إسماعيل أيضاً، وقصدالمقدوم مسلم في كردفان طالباً الأمان .
ويمكننا في مضمار الهروب هذا أن نتحدث تاريخياً بالكثير عن الكثير، ولكن ....
ما الفائدة ؟؟

[خالد الصائغ]

أطيب التحايا عزيزي مبر

متابع معاك سردك في هذا السياق

لا أؤمن بقدسية ما لتاريخنا و أعلم تماما أن به كثير من السياقات الصادمة كالتي تسوقها هنا

لا أريد أن أقدح فيما تسوقه هنا و لكني أتساءل فقط عن موثوقية المصدر أو المصادر التي تستقي منها

أرجو الا تسئ فهمي أخي العزيز مبر أنا فقط أرمي إلي تثبيت مفهوم أن تكون المعلومة التاريخية كاملة الموثوقية

ودي و خالص تقديري

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

أطيب التحايا عزيزي مبر
متابع معاك سردك في هذا السياق
لا أؤمن بقدسية ما لتاريخنا و أعلم تماما أن به كثير من السياقات الصادمة كالتي تسوقها هنا
لا أريد أن أقدح فيما تسوقه هنا و لكني أتساءل فقط عن موثوقية المصدر أو المصادر التي تستقي منها
أرجو الا تسئ فهمي أخي العزيز مبر أنا فقط أرمي إلي تثبيت مفهوم أن تكون المعلومة التاريخية كاملة الموثوقية
ودي و خالص تقديري

تحياتي الطيبات يا خالد
أريتك طيب وشديد يا أخوي

المعلومة التاريخية التي حواها حديثي أعلاه
هي معلومة مبذولة ومتاحة في أغلب كتب التاريخ الرسمية وغير الرسمية
بل أكاد أجزم أن كل الكتب والمذكرات التي رصدت تاريخنا القديم أشارت لشيئاً مما ذكرت انا
ولكن نحن دائماً نتغافل او لا نتمعن جيداً,, ولا أدري لماذا !؟

أنا هنا حرصت علي تجميع وكتابة المتفق علية فقط، والذي لم تُقدم طعونات مشهودة حتى الأن في مصداقيتة . فهنالك الكثير الذي إختلف عليه كُتاب التاريخ، وتشاكسوا حوله، بعضة له علاقة بموضوعنا هذا (موضوع المك نمر) والبعض الأخر لا علاقة له .
لهذا (المختلف عليه) أتمنى أن نفرد منحى حديث أخر، ونطرح فيه رؤيتنا (الشخصية) وفقاً لقراءتنا للروايات المختلفة .

عموماً إن أردت أن تثتوثق من مصادري فعليك بنعوم شقير(تاريخ السودان)، وعليك بعالم الأثار الفرنسي (كايود) الذي كتب بعض الملاحظات التاريخية (الممتازة) عن الحياة الأجتماعية بالسودان . وهنالك غيرهم الكثير

[محمد مصطفي]

الاخ مبر ........ تحياتي

اشكر لك جداً هذه الاضافة الرائعة
والتي اضافت الي الكثير
ما زلت اتابع ان كان لحديثك بقية

الا انني ما زلت استنكر هروب المك
استناداً علي قولك وقول كثير من المتداخلين هنا
أن التصرف الاحمق فقط هو ما جلب كل ذلك اليهم
رغم اني حين اوردت الموضوع هنا ...
كان عبارة عن تساؤل ... كيف تنسب البطولة لمن يهربون من المعركة
فالموت فيها كان ارحم واكثر بطولتاً من الهرب ....
اما الذين هربو دون المك نمر ... لم يحظو بما حظي به المك نمر من صيت


في انتظار المزيد ...

ودي .....

[فيصل سعد]

الاخ الاكرم/ محمد مصطفى

تحية طيبة و سلام،،

اتقدم اليك بطلب و رجاء و دون اكراه ان تسحب كلمة لبوة من
عنوان هذا البوست تفاديا لفتنة و مظنة سؤ محتملة، و اكراما
لعظمة الموت و روح مواطنا سودانيا متوفيا صار بين يدي الله،
و يمثل رمزا قوميا حتى و ان اختلفت رؤيتك و نظرتك الى كامل
سيرته و مسيرته و تاريخه..

و لك الشكر و التقدير ..

فيصل سعد
زميل و عضو منبر سودانيات

[محمد مصطفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد

الاخ الاكرم/ محمد مصطفى

تحية طيبة و سلام،،

اتقدم اليك بطلب و رجاء و دون اكراه ان تسحب كلمة لبوة من
عنوان هذا البوست تفاديا لفتنة و مظنة سؤ محتملة، و اكراما
لعظمة الموت و روح مواطنا سودانيا متوفيا صار بين يدي الله،
و يمثل رمزا قوميا حتى و ان اختلفت رؤيتك و نظرتك الى كامل
سيرته و مسيرته و تاريخه..

و لك الشكر و التقدير ..

فيصل سعد
زميل و عضو منبر سودانيات

الاخ فيصل لك التحية والود ...

هذا البوست مع الأسف يا فيصل تعدي مرحلة التعديل .
وايضاً انا لا اري كراهة في كلمة لبوة
ادرجتها بمعناها الحقيقي وليس المرادف
وحين كتبت عنواني لم يخطر ببالي حتي معني لبوة المرادف
وقد وضحت المعني الذي قصدته مراراً
رغم ان الضجة كانت في البداية
لكن البوست اتعدل ..... وطفح المقصود منه
الآن في مرحلة بواطن التاريخ بشتي الروايات علنا نهتدي الي حقيقته

رحم الله المك نمر وموتانا وموتي المسلمين
وسامحنا الله أن اخطأنا في حقه ...

تحياتي .... وارجو أن تتفهم قصدي .. مع اعتذاري

[فيصل سعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مصطفي

تحياتي .... وارجو أن تتفهم قصدي .. مع اعتذاري

سلام يا محمد،،
شكرا لردك و اعتذارك ..
و ابقى طيب ..