الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-02-2009, 04:56 PM   #[31]
أبو أماني
:: كــاتب نشــط::
 
Thumbs up عذرا عزيزتي ...!

[frame="1 80"]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL مشاهدة المشاركة
ابو البنيات ابو اماني
شفتا اهو دا البنتكلم عنو زاتو
فاذا كان هناك قانون لكنت ترددت الف مرة قبل ان تقدم علي هذا الفعل
واختلف معك في هذه التسمية سنة
يعني السنة بقت هي ختان البنات
ولم يثبت اطلاقا ان رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام
قد قام بهذا الفعل في بيته الكريم
[glow1=99FF00]هو مجرد حديث ضعيف
فجاء من يسمي هذه الممارسة سنة مرة واحدة كدا
بل العكس تماما انا اعتبر ان السنة هي عدم ممارسة الختان
فحتي الحديث الضعيف اخفضي ولا تنهكي
فيه نهي عن الختان مضمن في نهج التدرج الذي انتهجته السنة
في النهي عن الافعال
يبقي وين السُنة من ذلك
اتمني حقا ان يسامحك الله فيما جنيته في حق الصغيرات الضعيفات
وماسببته لهن
وشكرا لافادتك الشجاعة[/glow1]
[/frame]

العزيزة أمال وباقي الأعزاء ..
قد أتفق معك في كل مواقفك من هذا الأمر ولا أختلف معك إطلاقا .. غير أني أحمل لكم إشارة قد تكون غائبة عن فطنة الكثيرين منكم .. وأرجو إيجازها فيما يلي :-
مع فائق إحترامي لوجهة نظرك غير إنك تناولت كل ماجاء في ردي عدى الفقرة الخاصة ببنت صديقي!..وبما إنك تفاديت التعليق عليها أوضح لكي ما يلي ..
أولا : فيما يتعلق بموضوع السنة ناقشت العديد من رجالات الدين ومنهم العدول والمغاليين في حكمهم وطلعت بالخلاصة التالية وهي .. أن نأخذ في كل الأحوال بالسنة المثبتة في الصحيحين وموطأ مالك .. وأن نأخذ ما نراه سنة حميدة فيما يقال عنه .. غير مثبت وغير صحيح أو حديث ضعيف .. وفيما يتعلق بالموضوع جاء في موطأ مالك :-
(1) ‏حدثني ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏
‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏وعثمان بن عفان ‏ ‏وعائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانوا يقولون ‏ ‏إذا مس الختان الختان فقد وجب الغسل ‏
(( بما معناه ورود ذكر لختان الإناث .. معك في عدم ورود تفاصيل قيام الختان وهنا مربط الفرس وبيت القصيد)) .. وأتفق معك في ضعف الحديث ولكن .. لنا عودة ..!.
(2) عن انس ابن مالك ان النبى صلى الله عليه وسلم قال لام عطية وهى ختانة كانت تختن النساء فى المدينة قال:-
"اذا خفضت فاشمى ولاتنهكى فانه اسرى للوجه واحظى للزوج"
(( وإنه لوحي يوحي .. وما ينطق عن الهوى .. إن قيل عن الرسول ذلك فهي دعوة لقيام الختان للأنثى عن طريق التخفيف للعضو التناسلي للبنت والهدف عدم إنهاك المختونة وتوفير حظوة للزوج ..)).
تدينني آمال لختان بنتاي (سنة) وتسأل الله لي السماح ولكن غاب عن فطنتها الشهيرة وحنكتها المعهودة .. إنني قد فعلت عين الصواب خاصة وضميري مرتاح لإشرافي على أن يتم الختان بالصورة التي أمليتها وهي إزالة الطرف البارز من البظر..(وبدون قصد مني حققت ما يصبو إليه رسولنا الكريم في حديثه السابق) وكنت قد تفاديت بذلك مغبة تعرضهما لما تعرضت له (غريزيا) إبنة صاحبي تلك!.. ليدركني أولي العلم فأنا لست بعالم ولكني قرأت في مجلة علمية بحثا لموضوع مشابه مفاده أن هذا الجزء الناتئ من البظر يحفّــز هرمونات التناسل لدي المرأة ويجعلها في حالة من شبه الهياج .. أو لنقل القابلية لأدني لمسة من الذكر .. يلاحظ الجميع أن البنت المختفية خلف الخدر والقابعة بالبيت طوال اليوم والتي لم تحتك بالأخرين شديدة الحساسية من أي لمسة ولو عابرة..وسريعة الإستسلام بحجة قلة الحيلة أو إنعدام الثقة عند المواحهة،بل أن الهرمون الأنثوي لديها سريع التحفيز بحيث تعرق وترتجف وترتبك لأدنى لمسة من جسم غريب ( والذكور خاصة ) فهي غير متعودة علي ذلك بينما نجد أن البنت العاملة أو المحتكة بالعالم الخارجي اكثر منها .. تصافح وتقالد الرجل وتلامسه بصورة عفوية أو عادية دون أن تتحرك شعرة من مفرقها !!
عموما لا أطيل عليكم .. ولكن أعتقد أن ما ينادي به معظمكم من إلغاء ختان الإناث .. أمر سابق لوقته على الأقل في الوقت الراهن .. حيث الألفية الثالثة وتزايد مساحة إستقلالية المرأة .. وحتما حتمية تعرضها لمواقف تكون في مسيس الحاجة عندها لعوامل مساعدة لها، منها التحصن بإزالة هذا الجزء الطاهري المثير للغرائز معليش أمال ومنال وكل بنات حواء،جائز بعد حوالى (20) سنة من الآن لو ربنا حيانا أكون على رأس قائمة المطالبين بالتحلل من هذه العادة ولكن الآن وفي الظروف التي نراها كل يوم .. لم يحن الوقت بعد ..ويكفينا ختان السنة..ففيه معادلة نسبية معقولة بين المحافظة على واقعنا المعاش كسودانيين وبين حضارة التفسخ والأنحلال التي تفرض وجودها داخل بيوتنا رغما عن أنوف كل الأبهات والأمهات ..! أظنكم تفهمون قصدي وعشمي أن لا يصيبني رشاش من دعاة الحداثة الغير مشروطة..ولنا عودة.. إن شئتم.. و..تشاوووو



التوقيع:
اللهم أرحمه وأغفر له ..
يشرفني أن رجلا مثله في ذمة الله قال عني يوما :-

... ولا يفوتني أن أعلن فرحتي بقلم تريان يا أبا أماني...
أنت إضافة لسودانيات مبهجة ولا شك .
رحمة الله عليك وإنا لفقدك لمحزونون
أبو أماني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2009, 05:12 PM   #[32]
kbeida
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخت امال
احييك على اثارة هذا الموضوع المخجل
في هولندا درج الافارقة الي ختان بناتهم في الاجازات, وعند العودة تظهر المضاعفات والغياب المستمر من المدارس.
وعند اكتشاف الامر اصدرت السلطات الهولندية قانون بسجن الوالدين 15 سنة في حالة ثبوت ختانهم لبناتهم.
وكانت مسألة مخجلة حقا في وسائل الاعلام الهولندية وتسمية دول بعينها كلها افريقية.
صديقي في العمل هولندي ونحن في استراحة الغداء, كنا نتصفح احدى الصحف وبرز موضوع الختان فسألني ما هو الختان فلم يسمع عنه قبل ذاك, فشرحت له العملية.. وكان رد فعله ان اقشعر جلده وكاد ان يتقيأ وتجنب الحديث معي لفترة ثلاثة ايام.
وعندها بادرته ان هذه عادة قديمة فرعونية تلاشت ولا وجود لها الان الا نادرا والحكومة تقوم بمحاربتها عندها فقط عاد يجالسني.
اختي امال
مسألة الختان لا علاقة لها بالشهوة وانما اصله يعود الي قفل فتحة الجماع ويترك لها ثقب صغير للبول الي ان تتزوج الفتاة او عودة الزوج من السفر ( مجرد قفل يعني)

اما مسألة الدين والفتاوي اعلاه من ملاحظاتي ان من المألوف بعد كل فتوة قول ( الله اعلم)
وهذا لم يحدث فيما تقدم. ثانيا في اصول الفقه, في حالة ضعف الحديث تكون هناك تقنية تطابق صريح المنقول مع صحيح المعقول. ورد الامر الي اهل العلم اي الطبيب في هذه الحالة, والله اعلم

ثالثا شهوانية الذكور والختان بقصد متعة الرجل, فلاحظت ان البعض ( يقوم بخيات زوجاتهم بعد الولادة) بهدف المتعة والم الزوجة.
وحاشالله ان تكون سنة نبينا الكريم بهذه الوحشية



kbeida غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2009, 05:30 PM   #[33]
أبو أماني
:: كــاتب نشــط::
 
Post عفوا .. قصدت إثراء مساحة البحث!

[frame="1 80"]عذرا إذ نقلت لكم هذا المقال من منتدى المنشاوي للدراسات والبحوث .. بقصد توسيع دائرة البحث والتقصى والنقاش .. أما ردي على موضوع هولندا .. أعلاه .. ألفت نظر كاتبه العزيز لبعد الشقة المادية والمعنوية والعقائدية بين السودان وهولندا .. ولكم دينكم ولي دين (صدق)
إلى المادة المنقولة :-[/frame]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ترددت كثيرا قبل ان اكتب اليكم هذا الموضوع لانى اعرف ان البعض سيعتبره كلام فى الممنوع
ولعلمى ان اكثر الفتيات ربما يرفضن نقاش هذا الموضوع
وانا اقول لهن مادام سيد الخلق صلى الله عليه وسلم تكلم عنه
اذا فانه يحل لنا ان نتكلم عنه ما دام القصد هو المصلحة العامة
كثر الجدال حول عملية الختان للاناث
وسارت ضجة كبيرة وحملة مسعورة ضد ختان البنات
وقبل ان نؤيد او نرفض يجب ان نعرف راى السنة النبوية اولا
عن انس ابن مالك ان النبى صلى الله عليه وسلم قال لام عطية وهى ختانة كانت تختن النساء فى المدينة قال
"اذا خفضت فاشمى ولاتنهكى فانه اسرى للوجه واحظى للزوج"
ومعنى اشمى ولاتنهكى اى لاتبالغى فى القطع وخذى من البظر الشئ اليسير
ويرى جمهور العلماء فى ختان الاناث انه للندب او الاستحباب اما الشافعية فيروا وجوبه
والختان الذى يسمى الختان الفرعونى والذى يتم فيه اخذ البظر بكامله ليس من السنة النبوية لانه يقع منه ضرر
حيث انه يقتل الاحساس عند الزوجة وهذا له مردود سئ عند الزوج وعدم الختان يقع منه ايضا ضرر
لاانه يجعل الانثى حساسة اكثر من الازم
وقد اكدت التقارير الطبية ان الختان
0وقاية للاطفال من الالتهاب فى المجارى البولية
0 واكدت الدراسات التى اجراها العلماء بعد فحصهم لالاف النساء المسلمات اكدت نضرة اصابتهم بالامراض الجنسية وامراض سرطان عنق الرحم ويرجع ذلك لسببين هامين ندرة الزنا وختان الرجال
كما يرى العلماء ان عدم الختان قد يؤ دى الى رائحة كريهة قد تؤدى الى التهاب المهبل بالاضافة الى ان البظر قد يكون شديد النمو ويبلغ اكثر من ثلاث سم عند انتصابه وقت الجماع وهذا يكون له تاثير سلبى على الزوج
عن شداد ابن اوس ان النبى صلى الله عليه وسلم قال
"الختان سنة للرجال ومكرمة للنساء"
ارجو ان يشارك الجميع فى ابداء الراى



التوقيع:
اللهم أرحمه وأغفر له ..
يشرفني أن رجلا مثله في ذمة الله قال عني يوما :-

... ولا يفوتني أن أعلن فرحتي بقلم تريان يا أبا أماني...
أنت إضافة لسودانيات مبهجة ولا شك .
رحمة الله عليك وإنا لفقدك لمحزونون
أبو أماني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2009, 07:42 AM   #[34]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أماني مشاهدة المشاركة
[frame="1 80"][/frame]

.. وفيما يتعلق بالموضوع جاء في موطأ مالك :-
(1) ‏حدثني ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏
‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏وعثمان بن عفان ‏ ‏وعائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانوا يقولون ‏ ‏إذا مس الختان الختان فقد وجب الغسل ‏
(( بما معناه ورود ذكر لختان الإناث .. معك في عدم ورود تفاصيل قيام الختان وهنا مربط الفرس وبيت القصيد)) .. وأتفق معك في ضعف الحديث ولكن .. لنا عودة ..!.
أرجو أن لا يكون إفتاءا .. ولكنه رأي
فالرسول صلى الله عليه وسلم يتخيّر ألفاظه .. و لذا قال "اذا مس الختان الختان .." تهذبا ..
فماذا كنتم تريدون له أن يقول .. ( اذا مس الذكر البظر؟) ..
و لأن العرب كانت تقول الختانين ..



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2009, 04:29 PM   #[35]
silver
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

والعرب كانت تقول العمرين(عمر بن الخطاب-عمر بن عبدالعزيز)



silver غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 12:51 PM   #[36]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبارقة مشاهدة المشاركة
[align=justify]الأخت آمال

أثناء كتابتي لمداخلتي السابقة ودون أن أدري كنتي أنتي متداخلة في نفس الوقت مع الأخ عادل عسوم وكان نفس المحور الذي تناولته أنا ولذا تجدين في مداخلتي بعض الردود على أسئلتك المطروحة على الأخ عادل .. وشكرا ً[/align]


يسلم كيبوردك يااخي شبارقة
ويسلموا كل بنات السودان
فقد اكدت المعلومة فعلا
كنت اتحدث مع صديقتي العراقية عن الختان
لا تتصور مدي الدهشة والاستغراب والاشمئزاز الذي ابدته من الموضوع
والجماعة هنا بكل بساطة يقولو ليك سنة
شكرا كتير علي الاضافة



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 12:55 PM   #[37]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فائقة يس مشاهدة المشاركة
الغالية آمال بالأمس كنت حضورا للقاء صحفي أقامته منظمات المجتمع المدني وتحديدا منظمة مكافحة العادات الضارة والعنف ضد النساء بطيبة برس لإتخاذ موقف من سحب القانون والمادة 13وقد كان حضورا لفيف من المهتمين والمنظمات النسائية والاتحاد النسائي السوداني وتحدث في اللقاء د عثمان محمود حسنين استاذ الطب بجامعة النيلين وعضو امراض النساء والتوليد بالمجلس الطبي ود حافظ الشاذل كبير استشاري طب الاطفال كما تحدث ايضا استاذ ياسر عرمان وقد أكد الاطباء مضار الختان وعدم وجود مايسمي بالختان الشرعي وقد يكون بوابة لوجود الختان وتساءل د عثمان عن ما معني ختان شرعي وما هي مقاييسه اذا كان أفضل جراح لا يستطيع عمل ختان دون ايذا الاعضاء المهمة الاخري كما استنكر تشبسنا بالختان مستندين لاحاديث شريفة وتساءل عن المليار ونصف من دول العالم الاسلامي ولا يوجد فيها اي نوع للختان كما تحدث عن آثار الختان علي المرأة نفسية وجسدية أما برفسور الشاذلي فقد إستنكر الممارسة لاسيما انها تمارس علي طفل لا يملك حماية نفسه .وتمني ان يقف الجميع وقفة واحدة لاسيما النساء لانهن المعنيات لخروج القانون للوجود .
سلام كتير يافايقة
وشكرا علي اثراء البوست بتفاصيل الجهود العملية لمناهضة هذا القرار الغريب
ونتوقع منك تفاصيل اكثر حول هذه المجهودات وما اسفرت عنه
وخليك قريبة



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 01:06 PM   #[38]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال مشاهدة المشاركة
اخونا كيشو
في مجتمع كمجتمعنا السوداني الذي تتفشى فيه الأمية لا بد من انفاذ القانون على كل الممارسات التي تنطلق من جهل و عدم وعي كالختان بأنواعه.

نركز على الاحالة للقانون الجنائى - تبقى وجيه ليه من الناحية القانونية و فى القانون الجنائى الحالى هل المادة المسقطة تكون بالتعديل اما هى اضافة و متى بكون ذلك؟ هل بالقانون الجنائى سوف توقف الممارسة و تتضمن التنفيذ و المعوقات كثيرة فى اصلاح القوانين والتجارب خير دليل قانون الامن الوطنى - قانون الصحافة و المطبوعات - قانون الشرطة - قانون تسجيل الاحزاب ( مماطلة ) و فى تقديرى ان الحد من الممارسة يكون برفع عصا القانون و نطبيقه - و هنا قانون الطفل كضمان حقيقى للحماية و المحاكمة كما ان المجلس الطبى قد اصدر قرارا بمنع عملية الخفاض داخل المستشفيات و المراكز الصحية و حتى الدايات ادين القسم على عدم القيام بالعملية ومجلس كالعادة يبرر و يمهد للختان و اساقط المادة مدخل للقيام بعملية الختان و لا تفرق هنا فرعونى او سنة (تخضع للطلب) و بهذا نسف لكل المجهودات التى سوف تواصل و بدأت الحملات من اليوم من اجل تجريم الختان و بالقانون مرورا بالمجلس التشريعى - الطبى - الطفولة - رجال دين و دعاة لهم موقف واضح و داعم لوقف الممارسة .
بضيف لي كلامك يامنال
اذا المجلس مقتنع بالمادة ليه ماضمنا
اساسا واصلا دي الوثيقة الاساسية والمكان الطبيعي لمثل هذه المادة
يعني لو بنتكلم عن حماية الطفل
اول ما نحميه ونبعده عنه هو العنف المتمثل في الختان
يبقي الاحالة للقانون الجنائي مجرد تسويف ومماطلة
وقتل للموضوع وردة عنه










AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 01:12 PM   #[39]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شليل مشاهدة المشاركة
بالجد " يا عزه مشوارك طويل "..
لأنو في مشوارا بتواجه حاجات دي أخير منها " وأد البنات "
تواجه الدنيا بصرخه.. قبل ما تستعدل منها يلموا فيها يطهروها..
تكبر شويه.. يدقوا ليها شلوفتا ويشلخوها..
تتم العشره سنوات تلقى في إفتاء بتشرًع لإنو يعرسوها..
مش كده وبس ، بل قدًر ظروفك زواج مسيار وإيثار وما عارف أيه..
يا أخواننا البيحصل ده إبتزال في حق المرأه.. المرأه البني آدم البيشاركك الكره الأرضيه دي واللي ما بتقدر تتجاهلا و يفترض تتعايش معاها و تحترم إنسانيتا ودورا في الحياه.
يعني خلاص كل مشاكلنا إتحلت وما فضل لينا غير نشرح جسد المرأه دي ونشوف العوره من الما عوره؟
جابتلا كمان " عرف الديك " يعني خلاص وصًاف يعني.. والله مهازل.
الناس البيتكلموا عن إنو الحاجه دي موجوده في الدين الإسلامي ينتبهوا لإنو ربنا قال " وخلقنا الإنسان في أحسن تقويم " نقطه فلوستوب.. يعني الجسد ده ما مادة تشريحيه عشان تنظًر فيها ده عاجبني وده ما عاجبني .
غير كده إنو في إختلاف بين الأئمة الأربعة بين كونها سنه ، وللا لأ
وما معروف راي الطرق البتتجاوز كم وأربعين.
يا أخواننا الرسول "ص" لمن ما صدق تكهنو حول النخله اللي قال إنها حتلد ما ختً نص " تقدمي " للتفكير حول دنيانا ، قال " أنتم أدرى بشئون دنياكم "
وأدرى دي ..معناها إنو أنا مسئول من بشرية من أمًه بعرف كيف أسوق خطواتا في زمن
فيهو عبد الحي - الحرق معرض الكتاب المقدس- ينظر لي
في زمن بتلقى في البيشرع لإنو يعرَس البت بعد ما تصل عشره سنوات
في زمن تلقى في البيتفتق زهنو عن تشريعة " تحريم الزلابيا" ، دين ده وللا سوق شعبي؟
في زمن تلقى الواحد بيفتش لتشريعه عشان يعمل خشوش لزميلتو الشغاله معاهو ، وينظر بتشريعة الرضاعه ، خمسه مرًات كمان ما بيختشي..
في القرن الواحد وعشرين وتلقى البيشرع لإنو ياخ خالك ميكي ماوس ده راجل وسخ ويفترض نهدر دمو.
فكونا ياخ..

شليييييل
والله ديل ماحيفكونا
الا لما يقضواعلي اخر امل
في انتشال هذا المجتمع من امراضه وعلله
البعمقوا فيها كل يوم ويزيدوا المآسي
يفكنا منهم الفكاك
تحياتي لاسرتك
وسلمن بنات السودان يا فاتح



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 01:43 PM   #[40]
أسامة الكاشف
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أسامة الكاشف
 
افتراضي

كامل التضامن يا أمال
مع المرأة السودانية في هذه المحنة التي أطلت من ثقب الباب
يتحين أصحاب الأصوات النشاز الفرص لإثارة المعارك في غير معترك
كأنما كل حالنا قد انصلح وأصبح الأمر يتوقف على خفض المرأة
هذه الفتيا المريبة تثير الشك في دوافعها وتوقيتها
المحير فعلاً أن تسن التشريعات على أسا الفتيا
هذه التوجهات هي التي ستعجل بشرذمة البلاد إلى دويلات
هنالك فتاوى مضادة وسابقة لهذه الفتوى
على رأسها فتوى الأزهر الشريف
لكن يأبى ذوي الغرض إلا أن يثيروا المعارك في غير معترك
اللهم أنصر دينك بإبعاد أمثال هذا المفتي عنه

رحم الله شيخ الاسلام حين قال
"أين ما توجد مصلحة الأمة فثمة شرع الله"
لكن يبدو أن شيوخنا في السودان لا يؤدون واجباتهم المدرسية جيدا
يأبى علينا هؤلاء إلا العودة إلى مظالم الحكم التركي
ومحاكم التفتيش الاسلامية


الآن تنضم هذه المادة إلى قائمة القوانين سيئة السمعة
التي يجب أن تذهب جميعها إلى مذبلة التاريخ



أسامة الكاشف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 01:58 PM   #[41]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

العزيز ابو اماني
سلام يازول
بالنسبة لما اوردته بخصوص ابنة صديقك
انت رديت علي نفسك
وقلت انها تزوجت وعاشت سعيدة بالرغم من انها لم تختن
واوردت ان بناتك المختونات تحس بان هناك مايشوب سعادتهن
لذلك ارتايت ان لا داعي لتعليقي
طالما وصلت بنفسك لهذه النتيجة
اما بالنسبة للغريزة الجنسية
فقد اكد العلماء ان مكانها في الدماغ
كغيرها من الغرائز فالرغبة الجنسية مثلهامثل الرغبة في الاكل
او غير ذلك من الغرائز الطبيعية
فيرسل الدماغ اشاراته للجهاز المسئول عن طريق الهرمونات
وهي كمثلها من الغرائز خاضعة للتهذيب والترويض وكبح جماحها
والتربية السليمة احدي هذه الوسائل
وهنا ياتي دور الدين تماما
وقد ثبت ياعزيزي ان الختان ليس له اي اثر في الحماية المزعومة
التي يتوقعها منه من يقوم به
يعني بالبلدي مابحمي البنات من ممارسة الجنس
بل العكس اتضح تماما ان من تريد القيام بذلك تقوم به
وفي النهايه عملية بسيطة تعيد كل شئ الي مكانه
ولا من شاف ولا من دري يعني ببساطة الختان مابحمي البت
البحمي هو التربية السليمة والقناعات

بالنسبة للراي الفقهي
قتلناه بحثا هنا وهناك وارجع ورا شوية بتلقي الرد
وانا مصرة البقول عن الختان سُنة يا غلطان
والا قاصد يضع خطوط حمراء حول الموضوع تمنع نقاشه والجدل حوله
ولسة بطلب ربنا يسامحك يا ابو اماني
لانك غلطان
والهياج البتتكلم عنو دا في راس البت ودماغا وليس في الجزء الذي قُطع
يعني اولي يقطعوا راس البت عشان ماتفكر في الجنس
بدل يقطعوا بظرا
وعموما المسالة كانت بتتحلا بي شوية توجيه وتربية سليمة
واستخدام الدين كاداة في تهذيب الغرائز وتنظيما
بدل مانلجأ لهذا العنف الغير انساني ابدا
والذي يتعاطي مع الانثي كانها حيوان جامح
انه اشبه تماما بعملية خصي العبيد
فمن اعطي الاباء الحق في ممارسة ذلك علي بناتهم
وهو امر لا يمكن استرجاعه او استعادته
ويعيش مع البنت عمرها كله
ويلقي بظلاله علي حياتها كلها
فهلا رحمنا بناتنا من ذلك بعد ان رحمهن الله من الوأد

البعجبني في افاداتك انك بترد علي نفسك بصورة مقنعة جدا
اقتباس:
يلاحظ الجميع أن البنت المختفية خلف الخدر والقابعة بالبيت طوال اليوم والتي لم تحتك بالأخرين شديدة الحساسية من أي لمسة ولو عابرة..وسريعة الإستسلام بحجة قلة الحيلة أو إنعدام الثقة عند المواحهة،بل أن الهرمون الأنثوي لديها سريع التحفيز بحيث تعرق وترتجف وترتبك لأدنى لمسة من جسم غريب ( والذكور خاصة ) فهي غير متعودة علي ذلك بينما نجد أن البنت العاملة أو المحتكة بالعالم الخارجي اكثر منها .. تصافح وتقالد الرجل وتلامسه بصورة عفوية أو عادية دون أن تتحرك شعرة من مفرقها !!
شفتا كيف هنا اثر التربية السليمة والثقة بالنفس
شكرا

اقتباس:
أمر سابق لوقته على الأقل في الوقت الراهن .. حيث الألفية الثالثة وتزايد مساحة إستقلالية المرأة ..
اها دي نفهما كيف يابو اماني
لومابقي وكتها هسا حبقي بتين
يعني نستني لما باقي البنيات كلهن يتعرضن لي دا
وبعدين نناقشا
ولا شنو

تحياتي لك



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 02:14 PM   #[42]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kbeida مشاهدة المشاركة
الاخت امال
احييك على اثارة هذا الموضوع المخجل
في هولندا درج الافارقة الي ختان بناتهم في الاجازات, وعند العودة تظهر المضاعفات والغياب المستمر من المدارس.
وعند اكتشاف الامر اصدرت السلطات الهولندية قانون بسجن الوالدين 15 سنة في حالة ثبوت ختانهم لبناتهم.
وكانت مسألة مخجلة حقا في وسائل الاعلام الهولندية وتسمية دول بعينها كلها افريقية.
صديقي في العمل هولندي ونحن في استراحة الغداء, كنا نتصفح احدى الصحف وبرز موضوع الختان فسألني ما هو الختان فلم يسمع عنه قبل ذاك, فشرحت له العملية.. وكان رد فعله ان اقشعر جلده وكاد ان يتقيأ وتجنب الحديث معي لفترة ثلاثة ايام.
وعندها بادرته ان هذه عادة قديمة فرعونية تلاشت ولا وجود لها الان الا نادرا والحكومة تقوم بمحاربتها عندها فقط عاد يجالسني.
اختي امال
مسألة الختان لا علاقة لها بالشهوة وانما اصله يعود الي قفل فتحة الجماع ويترك لها ثقب صغير للبول الي ان تتزوج الفتاة او عودة الزوج من السفر ( مجرد قفل يعني)

اما مسألة الدين والفتاوي اعلاه من ملاحظاتي ان من المألوف بعد كل فتوة قول ( الله اعلم)
وهذا لم يحدث فيما تقدم. ثانيا في اصول الفقه, في حالة ضعف الحديث تكون هناك تقنية تطابق صريح المنقول مع صحيح المعقول. ورد الامر الي اهل العلم اي الطبيب في هذه الحالة, والله اعلم

ثالثا شهوانية الذكور والختان بقصد متعة الرجل, فلاحظت ان البعض ( يقوم بخيات زوجاتهم بعد الولادة) بهدف المتعة والم الزوجة.
وحاشالله ان تكون سنة نبينا الكريم بهذه الوحشية
كبيدة ازيك
والله انا البحيرني فعلا الناس البصرو الامراض دي في طرفم ويمشوا بيها بلاد تانية
بلاد غريبة بتحن علي اولادك اكترمنك
وتخاف عليهم وتحميهم
ونحنا ياكافي البلا لا شفقة ولا رافة تاخدنا بهولاء الصغيرات
العاجزات عن حماية انفسهن
ديل حقو عقوبتم تكون مضاعفة
لا نو اتيحت ليهم فرصة تنوير
يفتقدها بعض من يمارسون هذه العادة
في مجتمعات متخلفة ومقفولة
احيانا تفرض هذه المسالة بالقوة او بالضغط او حتي بالحيلة
يعني مثلا لدي اخت عندها بنت ظلت جدتها تهدد لاخر لحظة
بانها لو ماختنوها هي حتسرقا وتوديها عشان يختنوها
وظلت اختي في حالة رعب دائم كلما حضرت اليهم الجدة
وعينا علي البت ومراقبة لصيقة حتي كبرت الشابة وعرفت تحمي نفسها
الان هي زوجة وام لطفلين
وتتمتع بحياة زوجية ومهنية غاية في السعادة والنجاح
بحمدالله



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 02:16 PM   #[43]
Soma
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Soma
 
افتراضي

اقتباس:
أولا : فيما يتعلق بموضوع السنة ناقشت العديد من رجالات الدين ومنهم العدول والمغاليين في حكمهم وطلعت بالخلاصة التالية وهي .. أن نأخذ في كل الأحوال بالسنة المثبتة في الصحيحين وموطأ مالك .. وأن نأخذ ما نراه سنة حميدة فيما يقال عنه .. غير مثبت وغير صحيح أو حديث ضعيف .. وفيما يتعلق بالموضوع جاء في موطأ مالك :-
(1) ‏حدثني ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏
‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏وعثمان بن عفان ‏ ‏وعائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانوا يقولون ‏ ‏إذا مس الختان الختان فقد وجب الغسل ‏
(( بما معناه ورود ذكر لختان الإناث .. معك في عدم ورود تفاصيل قيام الختان وهنا مربط الفرس وبيت القصيد)) .. وأتفق معك في ضعف الحديث ولكن .. لنا عودة ..!.
(2) عن انس ابن مالك ان النبى صلى الله عليه وسلم قال لام عطية وهى ختانة كانت تختن النساء فى المدينة قال:-
"اذا خفضت فاشمى ولاتنهكى فانه اسرى للوجه واحظى للزوج"
مرحب ابو اماني
لدي سؤال من خلال هذا الاقتباس هل تعمل نساء السعودية ودول الخليخ بما جاء في الاقتباس اعلاه؟
بمعني هل تمارس عادة الختان في دول الخليج العربي ؟

حسب علمي ان عادة الختان عادة فرعونية وكانت حصرية علي الفراعنة ...والناس دايرة تاسلمها فافترعوا ما يسمي بختان السنة ...

احترامي لك



التوقيع: ام داني
Soma غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 02:20 PM   #[44]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

ابو اماني هاك دي حول الراي الطبي حول الختان

[web]http://yomgedid.kenanaonline.com/posts/7656[/web]



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2009, 02:27 PM   #[45]
AMAL
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية AMAL
 
افتراضي

ودا من موقع القرضاوي
الاشار ليه عزيزنا عادل
هدية برضو لابو اماني
عشان نقفل الباب بتكل علي الدين دا


كتب: الحكم الشرعي في ختان الإناث

رأي الطب والعلم في ختان النساء

يؤكَّد الاتجاه إلى المنع: ما نبَّه الأطباء المعاصرون - المختصون بأمراض النساء والجنس ونحوها - بأن ختان النساء يضرُّ بالمرأة في الغالب، ويحرمها من لذَّة مشروعة، وهي كمال الاستمتاع بزوجها.

بل أثبت بعض الأطباء: أن من وراء هذا الختان أضرارا صحية ونفسية وجنسية واجتماعية لا يجوز إغفالها. يقول د. أحمد شوقي الفنجري:

(من المعروف طبيا أن الأعصاب الجنسية في المرأة: تكون مركزة في البظر (Clitoris) كما أن الأعصاب الجنسية للرجل تكون مركزة في رأس الذكر. فالختان كما تمارسه القابلة: يعني قطع البظر ... وفي بعض الأحيان قطع جزء من الشفرة.

وهذا يعني عمليا حرمان المرأة من جميع أعصاب الحسِّ الجنسي، فهو في تأثيره على أنوثة المرأة وعلى رغبتها في الجنس واستجابتها له (orgasm) يشبه إلى حد كبير تأثير الخصي على الرجل[1] ... فهو نوع من إهدار آدميتها والقضاء على مشاعرها وأحاسيسها ... ويصيبها بالبرود الجنسي، وهو أحد أسباب الطلاق وتفكُّك الأسر في الإسلام.

بقي أن نضيف إلى ذلك: ظاهرة خطيرة منتشرة في البلاد التي تمارس عادة ختان البنات ... وهي اضطرار الرجال إلى تعاطي المخدرات كالأفيون والحشيش بقصد إطالة الجماع، حتى يستطيع إشباع زوجته جنسيا.

وقد أجمع علماء الاجتماع على أنه لا أمل في القضاء على ظاهرة المخدرات في العالم الإسلامي، إلا بعد القضاء نهائيا على ظاهرة ختان البنات.

ولا ننسى أن طهارة (ختان) البنات لها مضاعفات صحية وطبية أخرى غير التأثير الجنسي، فالذي يمارسها قابلات جاهلات. وقد يلتهب الجرح ويتلوَّث ... ويصل التلوث إلى الرحم وقنوات المبيض، وقد يسبب عقما دائما للبنت ... وكثير من القابلات بعد قطع الشفرة يأمرن الفتاة: بضم رجليها بشدة، مما ينجم عنه التصاقات وضيق في باب المهبل، وهذا بدوره يسبب عسر الولادة، بحيث تحتاج الفتاة إلى عملية شق المهبل حتى لا يختنق الجنين أثناء الولادة.

وهذا قليل من كثير من أضرار هذا العادة البغيضة)[2].

قد يقال: إن الآفات التي ذكرها الأطباء والاجتماعيون وغيرهم لم تكن نتيجة الختان الشرعي، كما جاء في حديث: "أشمِّي ولا تَنهَكي"، بل جاء نتيجة المبالغة في الختان، بحيث يجور على حقِّ الأنثى في التمتع باللذَّة الجنسية المشروعة عندما تتزوج، وهو ما جرى عليه كثير من الناس في مصر والسودان من إجراء ما عرف باسم (الختان الفرعوني)، الذي يشوِّه الأماكن الحساسة من جسد الأنثى، وفيه تنهك الخافضة أو الخاتنة نهكا شديدا - على خلاف توجيه الحديث النبوي - فتزيل البظر بكامله، والشفرين، إزالة شبه تامة، مما ينتج عنه ما يسمى بالرتق، وهو التصاق الشفرين بعضهما ببعض.

قد يقال هذا، أو نحوه في هذا المقام، ولكن التشريعات تصدر تبعا لحاجة القاعدة العريضة من الناس، وإذا ثبت أن هناك ضررا على الأكثرية فلا حرج في المنع، إلا ما ثبتت الحاجة إليه عن طريق الطبيب المختص، فالضرورات والحاجات لها أحكامها، وشريعتنا لا تغفل الواقع أبدا.

وقد رأيت معظم بلاد العرب لا يختَّن فيها الإناث، ما عدا مصر والسودان، وكأنَّ الختان يتوارث عندهم من عصر الفراعنة. أما بلاد الخليج، وبلاد المغرب العربي كلها وبلاد الشام: فلا ختان فيها، فكيف سكت علماؤهم على ذلك طوال العصور الماضية؟ مع قول الفقهاء: إن الختان لو تركه أهل بلدة أو قرية - بالنسبة للذكور - لوجب على الإمام أن يقاتلهم، حتى يقيموا هذه السُّنَّة التي تعدُّ من شعائر الإسلام؟

إن في الأمر سَعَة إذن، وينبغي توعية الناس في هذا الموضوع توعية دينية، وتوعية طبية، تسيران جنبا إلى جنب، وقد يغني التوجيه والتثقيف الشرعي والصحي عن التشريع والإلزام بالقانون.

ولا أدري: هل هناك قانون يمنع الختان في البلاد العربية الإسلامية التي لا يختَّن فيها النساء؟ أو إن هذا متروك لوعي المجتمع وثقافته؟

هذا ما استبان لي في هذه القضية. والله يقول الحق، وهو يهدي السبيل.

--------------------------------------------------------------------------------



AMAL غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 05:32 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.