التحية لأخوان مصر برابعة العدوية والنهضة وهم يواجهون وزير الداخلية

[أمين محمد سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي

يابروف بابكر ده بقى ماخد المسألة دي مكاواة وغلاط ساي

والله يا ريت يا خالد !!
بكة الموضوع دي مؤزمو تماما ... نحن على إتصال و أنا عارف حجم دهشتو التي وصلت حد الفجيعة في مواقف كثير ممن ينسبون أنفسهم للديمقراطية، عارف حجم الفجيعة تماما لانو ده نفس الحاسي بيه أنا !!

[خالد غالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

والله يا ريت يا خالد !!
بكة الموضوع دي مؤزمو تماما ... نحن على إتصال و أنا عارف حجم دهشتو التي وصلت حد الفجيعة في مواقف كثير ممن ينسبون أنفسهم للديمقراطية، عارف حجم الفجيعة تماما لانو ده نفس الحاسي بيه أنا !!

طيب تمام يابروف

خلينا نناقش المسألة دي بي رواقة وبدون احساس بخيبة الظن

اولا من المفترض ان تستصحب التجربة المرة جدا المرينا بيها كلنا من حكم الكيزان، عدم وضع التجربة دي في الاعتبار فيهو ظلم كبير لو تعلمون
اها مرارة التجربة دي يابروف هو المخلي الناس ديل يلقو تبريرات موضوعية للحصل في مصر ده، مرارة التجربة دي بتخليك تعرف تماما انو اي خيار غالبا حايكون افضل من انو الناس تمر بالتجربة كلها استنادا على مبدئية الديمقراطية واحترامها وتحملها،
المهم وعشان ما اخش في تفسيرات كتيرة واستخدام جمل كثيرة غالبا حاتزيد من خيبة ظنك خليني اسوق ليك التبريرات الموضوعية القلتها ليك فوق

الحصل يابروف باختصار غيرر مخل، انو بعد الثورة المصرية وايام الانتخابات القوى السياسية في مصر اتوزعت اصواتها بين مرشحين كتار جدا، وده اتسبب في انو الجولة التانية تكون بين مرسي وشفيق الانت عارف رمزيتو تعني شنو، ولمن وعت القوة الثورية للحاصل كان قدامهم الخيارين الكل واحد امر من التاني ده، انا عندي اصحاب كتار جدا مصريين وكنت بتناقش معاهم في الفترة ديك وكان كلامهم كده ( حانصوت لي مرسي، وحاننضم للمعارضة مباشرة !!) ده هو راي الاغلبية الصوتت لمرسي يابروف ودي عينة الناس الانتخبت مرسي، بالمناسبة المصريين واعين جدا، والتزموا تماما بالمعارضة الديمقراطية الصحيحة، لكن للاسف مرسي هو الدفع الناس للتصعيد ده، مرسي يابروف ولانو قاري كويس الطريقة الجابتو للرآسة ابدا ما عوّل عليها كتير في تثبيت حكم الاخوان في مصر، كان عارف كويس هو وحزبو انهم في اول انتخابات حايتزيلو القائمة بلا منافس، عشان كده استخدم طريقتهم التقليدية في تثبيت الحكم (التمكين) وعمل خطوات كتيرة جدا انت عارفها كويس ابتداء من انتخابات مجلس الشعب والاعلانات الدستورية والدستور نفسو وتحصين نفسو ضد اي حاجة متجاوزا بمراحل كبيرة التفويض المنحو ليهو الشعب، وده في حد ذاتو انقلاب على الشرعية وانقلاب على الديمقراطية، الشعب المصري والسياسيين المصريين ماعبطا وعارفين كويس انو لو كان في قنوات رسمية ومؤسسات حقيقية ممكن بكل سهولة يكسبوا قضيتهم عن طريقها، لكن مرسي قضى على المؤسسات دي وبقى حقيقة مافي اي طريقة غير القيام بثورة تانية لاستعادة الديمقراطية والمؤسسية، ودي الحاجة العملوها شباب تمرد، تدخل الجيش ممكن يكون مستعجل شويتين، لكنو كان لابد حايحصل طال الزمن او قصر لانو وانت عارف كويس الكيزان لايمكن يسيبو السلطة باخوي واخوك، من الظلم اعتبار تدخل الجيش انقلاب عسكري لانو مافيهو اي مظهر من مظاهر الانقلاب العسكري، الحشد الفي رابعة العدوية هو حشد الكيزان وطبيعي انهم يأيدو مرسي سوا كان صاح او غلط المهم انو زولهم وبتكون شايف براك نوعية الحشد ونوعية الخطب القاعدين يقولو فيها
المهم يابروف ... انا اتفق معك انو مرسي جا بي طريقة ديمقراطية سليمة( مع الاخد في الاعتبار الاسباب الموضوعية الخلت الناس تصوت ليهو) لكن الاسئلة هي
هل فترة حكم مرسي كانت فترة حكم ديمقراطي؟
هل قراراته كانت ديمقراطية؟
هل كانت الديمقراطية في يد امينة في فترة حكمه؟
هل كان في ضمانات لاستمرار الديمقراطية والانتقال السلمي للسلطة بعد نهاية فترتو؟

الاجوبة على الاسئلة دي يابروف لو ما اقنعت بوجاهة الحصل في مصر ده، المفترض على الاقل تزيل عنك احساس الفجيعة وخيبة الظن في الناس الكنت تحسبهم ديمقراطيين

تحياتي

[الرشيد اسماعيل محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

الله يرضى عليك الموضوع ده جليه ... و شوف لينا عسوم وين نادي خلينا نتونس !!!

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي

طيب تمام يابروف

خلينا نناقش المسألة دي بي رواقة وبدون احساس بخيبة الظن

اولا من المفترض ان تستصحب التجربة المرة جدا المرينا بيها كلنا من حكم الكيزان، عدم وضع التجربة دي في الاعتبار فيهو ظلم كبير لو تعلمون
اها مرارة التجربة دي يابروف هو المخلي الناس ديل يلقو تبريرات موضوعية للحصل في مصر ده، مرارة التجربة دي بتخليك تعرف تماما انو اي خيار غالبا حايكون افضل من انو الناس تمر بالتجربة كلها استنادا على مبدئية الديمقراطية واحترامها وتحملها،
المهم وعشان ما اخش في تفسيرات كتيرة واستخدام جمل كثيرة غالبا حاتزيد من خيبة ظنك خليني اسوق ليك التبريرات الموضوعية القلتها ليك فوق

الحصل يابروف باختصار غيرر مخل، انو بعد الثورة المصرية وايام الانتخابات القوى السياسية في مصر اتوزعت اصواتها بين مرشحين كتار جدا، وده اتسبب في انو الجولة التانية تكون بين مرسي وشفيق الانت عارف رمزيتو تعني شنو، ولمن وعت القوة الثورية للحاصل كان قدامهم الخيارين الكل واحد امر من التاني ده، انا عندي اصحاب كتار جدا مصريين وكنت بتناقش معاهم في الفترة ديك وكان كلامهم كده ( حانصوت لي مرسي، وحاننضم للمعارضة مباشرة !!) ده هو راي الاغلبية الصوتت لمرسي يابروف ودي عينة الناس الانتخبت مرسي، بالمناسبة المصريين واعين جدا، والتزموا تماما بالمعارضة الديمقراطية الصحيحة، لكن للاسف مرسي هو الدفع الناس للتصعيد ده، مرسي يابروف ولانو قاري كويس الطريقة الجابتو للرآسة ابدا ما عوّل عليها كتير في تثبيت حكم الاخوان في مصر، كان عارف كويس هو وحزبو انهم في اول انتخابات حايتزيلو القائمة بلا منافس، عشان كده استخدم طريقتهم التقليدية في تثبيت الحكم (التمكين) وعمل خطوات كتيرة جدا انت عارفها كويس ابتداء من انتخابات مجلس الشعب والاعلانات الدستورية والدستور نفسو وتحصين نفسو ضد اي حاجة متجاوزا بمراحل كبيرة التفويض المنحو ليهو الشعب، وده في حد ذاتو انقلاب على الشرعية وانقلاب على الديمقراطية، الشعب المصري والسياسيين المصريين ماعبطا وعارفين كويس انو لو كان في قنوات رسمية ومؤسسات حقيقية ممكن بكل سهولة يكسبوا قضيتهم عن طريقها، لكن مرسي قضى على المؤسسات دي وبقى حقيقة مافي اي طريقة غير القيام بثورة تانية لاستعادة الديمقراطية والمؤسسية، ودي الحاجة العملوها شباب تمرد، تدخل الجيش ممكن يكون مستعجل شويتين، لكنو كان لابد حايحصل طال الزمن او قصر لانو وانت عارف كويس الكيزان لايمكن يسيبو السلطة باخوي واخوك، من الظلم اعتبار تدخل الجيش انقلاب عسكري لانو مافيهو اي مظهر من مظاهر الانقلاب العسكري، الحشد الفي رابعة العدوية هو حشد الكيزان وطبيعي انهم يأيدو مرسي سوا كان صاح او غلط المهم انو زولهم وبتكون شايف براك نوعية الحشد ونوعية الخطب القاعدين يقولو فيها
المهم يابروف ... انا اتفق معك انو مرسي جا بي طريقة ديمقراطية سليمة( مع الاخد في الاعتبار الاسباب الموضوعية الخلت الناس تصوت ليهو) لكن الاسئلة هي
هل فترة حكم مرسي كانت فترة حكم ديمقراطي؟
هل قراراته كانت ديمقراطية؟
هل كانت الديمقراطية في يد امينة في فترة حكمه؟
هل كان في ضمانات لاستمرار الديمقراطية والانتقال السلمي للسلطة بعد نهاية فترتو؟

الاجوبة على الاسئلة دي يابروف لو ما اقنعت بوجاهة الحصل في مصر ده، المفترض على الاقل تزيل عنك احساس الفجيعة وخيبة الظن في الناس الكنت تحسبهم ديمقراطيين

تحياتي

مع إنو كلامك موجه للبروف، بس كلنا في الهم ديمقراطيين أصيلين

--

يا عزيزي خالد ذلك كله لا يبرر اجهاض التداول السلمي الديمقراطي للسلطة بواسطة العسكر. العديد من الطرق التي كان يمكنها أن تضع مسار حكم الكيزان في مصر في طريقه الصحيح، بدون التدخل العسكري،لكنها كراهية فعلهم في السودان دفعت كثيرين الى تبني هذا الموقف المتناقض.

وفي مصر، لايزال السؤال البكر قائم قيامة شديدة.. ماذا لو جاء الأخوان مرة أخرى للحكم؟

يا أخي العزيز،بكة والبروف وآخرين من دونهما الفي الديمقراطيين عرفوها، الله يجمعنا نشوف كشتينتك العاجباك دي

[أمين محمد سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي

طيب تمام يابروف

خلينا نناقش المسألة دي بي رواقة وبدون احساس بخيبة الظن

اولا من المفترض ان تستصحب التجربة المرة جدا المرينا بيها كلنا من حكم الكيزان، عدم وضع التجربة دي في الاعتبار فيهو ظلم كبير لو تعلمون
اها مرارة التجربة دي يابروف هو المخلي الناس ديل يلقو تبريرات موضوعية للحصل في مصر ده، مرارة التجربة دي بتخليك تعرف تماما انو اي خيار غالبا حايكون افضل من انو الناس تمر بالتجربة كلها استنادا على مبدئية الديمقراطية واحترامها وتحملها،
المهم وعشان ما اخش في تفسيرات كتيرة واستخدام جمل كثيرة غالبا حاتزيد من خيبة ظنك خليني اسوق ليك التبريرات الموضوعية القلتها ليك فوق

الحصل يابروف باختصار غيرر مخل، انو بعد الثورة المصرية وايام الانتخابات القوى السياسية في مصر اتوزعت اصواتها بين مرشحين كتار جدا، وده اتسبب في انو الجولة التانية تكون بين مرسي وشفيق الانت عارف رمزيتو تعني شنو، ولمن وعت القوة الثورية للحاصل كان قدامهم الخيارين الكل واحد امر من التاني ده، انا عندي اصحاب كتار جدا مصريين وكنت بتناقش معاهم في الفترة ديك وكان كلامهم كده ( حانصوت لي مرسي، وحاننضم للمعارضة مباشرة !!) ده هو راي الاغلبية الصوتت لمرسي يابروف ودي عينة الناس الانتخبت مرسي، بالمناسبة المصريين واعين جدا، والتزموا تماما بالمعارضة الديمقراطية الصحيحة، لكن للاسف مرسي هو الدفع الناس للتصعيد ده، مرسي يابروف ولانو قاري كويس الطريقة الجابتو للرآسة ابدا ما عوّل عليها كتير في تثبيت حكم الاخوان في مصر، كان عارف كويس هو وحزبو انهم في اول انتخابات حايتزيلو القائمة بلا منافس، عشان كده استخدم طريقتهم التقليدية في تثبيت الحكم (التمكين) وعمل خطوات كتيرة جدا انت عارفها كويس ابتداء من انتخابات مجلس الشعب والاعلانات الدستورية والدستور نفسو وتحصين نفسو ضد اي حاجة متجاوزا بمراحل كبيرة التفويض المنحو ليهو الشعب، وده في حد ذاتو انقلاب على الشرعية وانقلاب على الديمقراطية، الشعب المصري والسياسيين المصريين ماعبطا وعارفين كويس انو لو كان في قنوات رسمية ومؤسسات حقيقية ممكن بكل سهولة يكسبوا قضيتهم عن طريقها، لكن مرسي قضى على المؤسسات دي وبقى حقيقة مافي اي طريقة غير القيام بثورة تانية لاستعادة الديمقراطية والمؤسسية، ودي الحاجة العملوها شباب تمرد، تدخل الجيش ممكن يكون مستعجل شويتين، لكنو كان لابد حايحصل طال الزمن او قصر لانو وانت عارف كويس الكيزان لايمكن يسيبو السلطة باخوي واخوك، من الظلم اعتبار تدخل الجيش انقلاب عسكري لانو مافيهو اي مظهر من مظاهر الانقلاب العسكري، الحشد الفي رابعة العدوية هو حشد الكيزان وطبيعي انهم يأيدو مرسي سوا كان صاح او غلط المهم انو زولهم وبتكون شايف براك نوعية الحشد ونوعية الخطب القاعدين يقولو فيها
المهم يابروف ... انا اتفق معك انو مرسي جا بي طريقة ديمقراطية سليمة( مع الاخد في الاعتبار الاسباب الموضوعية الخلت الناس تصوت ليهو) لكن الاسئلة هي
هل فترة حكم مرسي كانت فترة حكم ديمقراطي؟
هل قراراته كانت ديمقراطية؟
هل كانت الديمقراطية في يد امينة في فترة حكمه؟
هل كان في ضمانات لاستمرار الديمقراطية والانتقال السلمي للسلطة بعد نهاية فترتو؟

الاجوبة على الاسئلة دي يابروف لو ما اقنعت بوجاهة الحصل في مصر ده، المفترض على الاقل تزيل عنك احساس الفجيعة وخيبة الظن في الناس الكنت تحسبهم ديمقراطيين

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

يا عزيزي خالد ذلك كله لا يبرر اجهاض التداول السلمي الديمقراطي للسلطة بواسطة العسكر. العديد من الطرق التي كان يمكنها أن تضع مسار حكم الكيزان في مصر في طريقه الصحيح، بدون التدخل العسكري،لكنها كراهية فعلهم في السودان دفعت كثيرين الى تبني هذا الموقف المتناقض.

وفي مصر، لايزال السؤال البكر قائم قيامة شديدة.. ماذا لو جاء الأخوان مرة أخرى للحكم؟

يا أخي العزيز،بكة والبروف وآخرين من دونهما الفي الديمقراطيين عرفوها، الله يجمعنا نشوف كشتينتك العاجباك دي

يا خلود ... علم الله دكتور طارق أخد دكتوراتو قبل ما أشوف كلامو ده ... و الشهادة لله الدكتوراة ذاتها شوية عليه !!

ياخي أنا متفهم كلامكم و حججكم دي كلها، لكن زي ما قال ليك الدوك (( كله لا يبرر اجهاض التداول السلمي الديمقراطي للسلطة بواسطة العسكر)) و دي النقطة البنغني حولينا مما الفلم ده بدأ ... المظاهرات مهما كثر عدد مرتاديها هي وسيلة ضغط لها ما بعدها من الوسائل الديمقراطية و التي ليس من بينها تدخل العسكر لازاحة رئيس منتخب بقوة السلاح period !!

بعدين ياخي الله يرضى عليك ما تجرجرني في الفلم ده تاني، لو داير تساعدني نادي لي عسوم خلينا نتونس !!

[ابوبكر حسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

قلوبنا مع مناصري الشرعية الإنتخابية ونتمنى لهم النصر.

سلامات يادكتور والمتداخلين والمتشاكلين والمتهمين بالكوزنه والشيويعية والمصروة .



فى واحد قال لى صاحبو: (قالو سعيد عرّس) .
متلقى الخبر كان زهجان من سعيد شديد فكان رده : يستاهل .

[خالد غالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

مع إنو كلامك موجه للبروف، بس كلنا في الهم ديمقراطيين أصيلين

--

يا عزيزي خالد ذلك كله لا يبرر اجهاض التداول السلمي الديمقراطي للسلطة بواسطة العسكر. العديد من الطرق التي كان يمكنها أن تضع مسار حكم الكيزان في مصر في طريقه الصحيح، بدون التدخل العسكري،لكنها كراهية فعلهم في السودان دفعت كثيرين الى تبني هذا الموقف المتناقض.

وفي مصر، لايزال السؤال البكر قائم قيامة شديدة.. ماذا لو جاء الأخوان مرة أخرى للحكم؟

يا أخي العزيز،بكة والبروف وآخرين من دونهما الفي الديمقراطيين عرفوها، الله يجمعنا نشوف كشتينتك العاجباك دي

آآآآآآآخ يادكتور طارق ويابروف امين!!

جاني احساس انكم ابدا ماقريتو كلامي، كوتوهو ورديتو رد قاعد محفوظ عندكم منذ الازل!!
كدى خلوهو كلامي الكتير الكتبتو داك كووولو، وبس ادوني رايكم في السطرين ديل

هل فترة حكم مرسي كانت فترة حكم ديمقراطي؟
هل قراراته كانت ديمقراطية؟
هل كانت الديمقراطية في يد امينة في فترة حكمه؟
هل كان في ضمانات لاستمرار الديمقراطية والانتقال السلمي للسلطة بعد نهاية فترتو؟

يعني مامعقول اسألكم من انو هل الواقع الكان في مصر داك بيضمن انتقال سلمي للسلطة، تقومو تجاوبو لي بانو المفترض الجيش مايتدخل ويتم تداول السلطة سلميا !!

انتو عارفين الحوار ده مأزوم لييه؟ لانكم ماقاعدين تجاوبو على اسئلتنا نفسها، ماسكين في حاجات معينة وبترددوها، تقتبسو مداخلة الزول وترددو كلام يظن محاوركم انو ليهو علاقة بالكلام الكتبو، ولكن بعد يقراهو يكتشف انو امتداد لي خطبتكم السابقة نفسها !

مرسي جا للحكم عن طريق الديمقراطية، لكنو مارس الحكم ومن اول يوم بطريقة الانقلاب العسكري وعندي شواهد كتيييرة مبزولة في مداخلتي الطويلة الفوق

هل ممكن تجاوبو لينا على السؤال ده؟
في ظل الظروف (الخاصة جدا) في مصر ايام حكم مرسي، كيف ممكن الشعب يقول ماعايز الرئيس؟
طبعا لايفوت على فطنتكم انو انا ختيت الخاصة جدا بين قوسين عشان احدد انو الاجابة المفترض تكون في الكيس المحدد اللهو بتاع مصر تحديدا والاخذ في الاعتبار كل الظروف الكانت حاصلة، يعني ماتجاوبو لي بشكل عام وتقولو انو بيتم الامر عن طريق المؤسسات والخ الخ الخ عارف ده كلو وبتفق معاكم فيهو، الكلام هنا عن نموزج مصر بالذات ماغيرو

[مبر محمود]

ثورة مصر: حساب أم كوار (1 و2) .. بقلم: مصطفى عبد العزيز البطل

(1)
قلنا، الثلاثاء الماضي، أن أهل المحروسة هم أصحاب الزُبد، وما علينا من شواء الزبد لو أن صاحب الزبد قال أشووها. وكتبنا أن الأحباب من يساريي مصر وليبرالييها تواضعوا مع جيشهم على إتباع شريعة الراحل معمر القذافي التي مقتضاها أن التمثيل عبر صندوق الاقتراع تدجيل، وان الديمقراطية الحقيقية تؤخذ كفاحاً من تجمعات الناس في السرادقات والساحات والميادين والشوارع. وترحمنا على المفكر صاحب النظرية العالمية الثالثة الذي ظلمناه حياً وميتاً. وباركنا لثوار الكنانة استدعاءهم الجيش لحسم الصراع السياسي بينهم وبين خصومهم، عوضاً عن صناديق الاقتراع، تأسياً بالبيت الذي لم يقله أبوتمام: "الجيش أصدق إنباءً من الكتب / في حده الحد بين الجد واللعب"!
(2)
ونريد في يومنا هذا من باب الاطمئنان على الأحباب في المحروسة، التي دخلت بفضل الله حقبةً جديدة صح ان يطلق عليه الحقبة السيسية، أن نسأل عن أشياء نرجو الا تكون من ضمن تلك التي إن بدت ساءت، كما في قول المولى عز وجل (لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم). ولولا أننا قدّرنا أن الأحداث قد تسارعت، على نحو ربما اضطربت و(تمخولت) معه بعض العقول، لما سعينا للسؤال. إذ بدا لنا أن الفرحة العارمة بإقصاء الاخوان المسلمين أطارت الأبراج من عقول بعض الشخصيات كليةً فصارت تهرف بأحاديث محيرة، ومن بين هؤلاء من نحسبهم في الطليعة من نخبة مصر ومفكريها.
(3)
هل هناك من يشك في أن المثقف والروائي العالمي جمال الغيطاني يحسب ضمن النخبة في مصر؟ في حوار أجرته معه صحيفة (الحياة) مؤخراً جاءت سيرة التعبير الذائع (أخونة الدولة) ضمن الجرائم البشعة التي يفترض أن الاخوان المسلمين قد ارتكبوها خلال حكمهم القصير. سأل المحرر: (كيف ترى تعيين وزير للثقافة يتردد أنه من الموالين لجماعة الاخوان المسلمين. هل يندرج ذلك تحت أخونة الدولة؟) كانت الاجابة عند المثقف العتيد بالإيجاب القطعي، فأكد أن تعيين وزير للثقافة ينتمي الى حزب الحرية والعدالة، الذراع السياسي للاخوان المسلمين يعتبر أخونة للدولة. قال الغيطاني يعبر عن استنكاره لهذا التعيين: (نعم هي الأخونة)، واضاف: (والواحد يضبط نفسه معجبا بقدرة هذه الجماعة على التمكين لنفسها والسيطرة على مفاصل الدولة. وللأسف تأتي الاخونة بينما المثقفون ليسوا في أفضل حالاتهم. ونحن هنا لا نواجه حالة حزب يحتل مكاناً [يقصد المنصب او المناصب الوزارية]، وانما هي دولة تحتل دولة)!
(4)
ما هذا التخليط؟ هل يجوز أن جمال الغيطاني، أحد رموز مصر الثقافية، كان نائماً في العسل فلم يسمع بأن حزب الحرية والعدالة وحلفائه من الاسلامويين حصلوا على 72% من مقاعد مجلس النواب و82% من مقاعد مجلس الشوري وأن رئيس ذلك الحزب فاز ب52% من اصوات الشعب في انتخابات الرئاسة؟ أم يحتمل أنه سمع، ولكنه لم يكن يعرف أن من أساسيات الديمقراطية في كل الأنظمة الرئاسية وشبه الرئاسية والبرلمانية في العالم أن الحزب الفائز يشكل الحكومة، وأن رئيس الوزراء وجميع أعضاء مجلس الوزراء (ومن ضمنهم وزير الثقافة) والحكام والمحافظين وجميع شاغلي المناصب الدستورية في الدولة يختارهم الحزب من بين منسوبيه الملتزمين بسياساته وبرامجه؟ ما هو اذن الخطأ الذي ارتكبه حزب الحرية والعدالة باتباعه التقاليد الدستورية التي تقرها قواعد الممارسة الديمقراطية المتعارف عليها دولياً؟ سبحان الله. ديمقراطية هي أم كوار؟! هل يُقال عن تعيين حزب العمال في بريطانيا لرئيس الوزراء وأعضاء الحكومة من بين منسوبيه حال فوزه في الانتخابات (عمللة الدولة)؟ أم يقال (محفظة الدولة) عندما يكون الفوز للمحافظين؟!
(4)
هناك قائمة طويلة من البنود التي نود أن نسأل عنها الاحباب في المحروسة، وجميعها أكثر أهمية من المصير الشخصي للرئيس الذي عزله الجيش الدكتور محمد مرسي. ولكن أمر الاتهامات التي اذاع إعلام الفريق السيسي انه تم توجيهها لمرسي مؤخراً يلح علىّ الحاحاً. لاحظت ان الاتهام الثالث في القائمة هو (الهروب من السجن). سألت نفسي بادئ الأمر: "سجن ايه؟ هل هرب مرسي من السجن"؟ وقد خطر لي انه ربما فر من معتقله في القاعدة العسكرية التي يحتجز فيها حالياً. غير أنني فوجئت بأن ذلك لم يحدث وان التهمة تتعلق بهروبه من معتقله في سجن طرة مع آلاف المعتقلين والمسجونين الذين فروا من السجون في احداث الخامس والعشرين من يناير 2011.
معلوم أنه في ذلك التاريخ اضطربت الأحوال داخل السجون، وحتي يوم الناس هذا لم يذع على الناس تقرير لجان تقصي الحقائق حول حقيقة ما حدث. ولكن الثابت انه كان هناك تمرد واطلاق نار، ولم تعد السلطات قادرة على تأمين سلامة المسجونين والمعتقلين. بل أن مدير السجون نفسه اللواء محمد البطران قتل رمياً بالرصاص في معمعة الفوضي. ومن بدائه الامور والحال كهذا أن يغادر جميع المسجونين السجن بحثاً عن الأمان. وبطبيعة الحال كان من ضمن الفارين معتقلين من القوي السياسية اليسارية والليبرالية المختلفة، فلم يكن كل معتقلي النظام المباركي من الاخوان المسلمين. السؤال: لماذا كان مطلوباً من محمد مرسي بالذات، وهو في الأصل معتقل سياسي، ان يعتصم داخل سجن لم تعد تحكمه سلطة ولا قانون، بل ولم يعد له وجود واقعي، بينما خرج الباقون دون ان يسائلهم أحد؟ والسؤال الثاني: لماذا لم تفتح بلاغات وتوجه اتهامات ضد رموز التيارات اليسارية والليبرالية التي هربت من السجن تماما مثلما فعل مرسي؟ أما السؤال الثالث، فيا جماعة انتو نصيحين ولاّ مجانين؟!
(5)
تحيرني دائماً حالة (اللخمة) التي تضرب أحبابنا أهل المحروسة عند عزل الرؤساء، والهوس الانفعالي وفقدان المنطق التي يلحق بهم في مسعاهم لاحكام الانشوطة حول عنق كل رئيس ينخلع من أريكة السلطة ويقع بين أيديهم . كانت آخر مظاهر الهوس وفقدان المنطق عندما اصدرت المحاكم احكامها بتبرئة الرئيس السابق حسني مبارك من الاتهامات بقتل المتظاهرين وغيرها، فركب الثوار رؤوسهم وأصروا على ايجاد اتهامات جديدة، فوجه اليه النائب العام على عجل تهمة استلام هدية، عبارة عن قلم حبر مذهب وربطة عنق ايطالية بعثت به اليه في صندوق فاخر، كما بعثت به للعديد من قادة الدولة، مؤسسة الاهرام للصحافة والنشر!
مهما يكن من أمر مبارك، فإن قرار النائب العام توجيه تهمة الهروب من سجن، قُتل مديره وفر منه كل السجناء والجنود والضباط، للدكتور محمد مرسي، دون توجيه نفس التهمة لغيره من الهاربين من منسوبي الأحزاب الاخرى سيبقي، وسيأخذ مكانه بجدارة، على رأس ابداعات حضارة (السبعتلاف سنة)!
(6)
أخيراً، هل سمعت - أعزك الله - عن عدّاد الرضا وعدّاد السخط؟ هذان العدادان تملكهما وتديرهما قناة الجزيرة في قطر. وهما أبني عم عين الرضا وعين السخط. الحاصل أن قناة الجزيرة إبان هوجتها في مناصرة ثورة 25 يناير في مصر استخدمت عدّاد الرضا في احصاء المتظاهرين بميدان التحرير، فظلت عبر نشراتها الاخبارية تزعم ان عدد المتظاهرين بلغ مليون ثم مليونين فثلاثة ملايين، وأخيراً وصل الرقم، بحسب عداد الرضا، الى ستة مليون متظاهر في ميدان التحرير.
ولكن وبعد التطورات الاخيرة، والموقف العدائي للقناة وسدنتها من الاسلامويين، تجاه تدخل الجيش وعزل الرئيس مرسي، سحبت القناة عدَاد الرضا، واستخدمت عداد السخط. قبل أيام قدمت الجزيرة مادة اخبارية حملت بيانات علمية تفصيلية أثبتت من خلالها عبر قياس مساحة ميدان التحرير بالمتر المربع أن الطاقة القصوي للميدان لا تتعدى ثمانمائة الف متظاهر في افضل الاحوال. وأكدت أن عدد المتظاهرين الذين ملأوا ذلك الميدان تأييداً للفريق السيسي لا يمكن أن يتجاوز ذلك العدد. وهكذا جاز تصحيف البيت الشهير ليقرأ: (عداد الرضا عن مساحة ميدان التحرير كليل / الا ان عداد السخط يبدي لك المساحة بالمتر المربع)!

** الجزء الثاني ***

أشرت من قبل في احدي مقالاتي الى أن الدكتور أمين مكي مدني، وزير الاسكان والاشغال العامة في حكومة الانتفاضة الانتقالية عام 1985، كان الوزير الوحيد الذي اعترض علي قرار مجلس الوزراء بالموافقة على توصية النائب العام بتقديم اعضاء مجلس قيادة انقلاب مايو 1969 للمحاكمة، بتهمتي التمرد وتقويض الدستور.
كان من رأى الدكتور أمين أن شعب السودان استقبل انقلاب مايو بتأييد كاسح، وأن اوسع القطاعات الشعبية، فضلاً عن النخب خرجت الى الشارع فساندته ونافحت عنه، وان ذلك التأييد العريض منح الانقلاب نوعاً من الشرعية. وليصححني الدكتور ان تاهت عني الحقائق، ولكنني أكاد اذكر قوله بأنه شخصيا أيد الانقلاب وسانده، وانه ليس بوسعه من الوجهة الاخلاقية ان يوافق على محاكمة منفذي انقلاب كان هو شخصيا ضمن مؤيديه في يومه الاول.
الحقيقة تبقى أن مجلس وزراء الانتفاضة كان يضم في عضويته آخرين ممن ساندوا نظام مايو ومشوا في مناكبه، ولكن اتخاذ واشهار موقف كموقف الدكتور أمين يتطلب قدراً من الشجاعة والاتساق الخلقي ربما يصعب توفره عند جميع الناس. ما علينا.
السؤال الذي يطرح نفسه: هل خروج حشود كبيرة في مهرجانات وتظاهرات شعبية مطالبة بازاحة حكومة منتخبة ديمقراطياً، أو دعماً للانقلاب على حكومة منتخبة ديمقراطياً تسحب الشرعية من النظام المطاح به وتبذلها للنظام الجديد؟ مؤكد أن هذه عقيدة كثيرين بشأن ما حدث في السودان في مايو 1969، وفي مصر في يوليو 2013. في الحالة السودانية كانت الدفوع المطروحة هي أن الطليعة الثورية في القوات المسلحة استجابت لارادة الشارع واختياره ورغبته في انهاء نظام الديمقراطية الثانية. في الحالة المصرية نجد ذات الدعوى والدفوع تصدر من جموع المتظاهرين بشأن تدخل الجيش وانحيازه لجانب متظاهري الاحزاب والتنظيمات الليبرالية واليسارية. الفارق الوحيد هو انه في النموذج السوداني خرجت التظاهرات الهادرة بعد التدخل العسكري، بينما في النموذج المصرى نزل المتظاهرون الى الميادين أولاً.
منذ انبثقت الديمقراطية في عصر النهضة والتنوير خلال القرنين السابع عشر والثامن عشر تواضعت الانسانية على ان ممارستها كنظام حاكم للدولة والمجتمع تستند على آليات تطبيقية محددة. الآلية الأساسية التي تواضع عليها العالم هي صندوق الانتخاب. وفي التجربة المصرية موضع النظر تم اللجوء الى هذه الآلية عبر انتخابات حرة مباشرة ومراقبة دولياً، فحصل حزب الحرية والعدالة، الذراع السياسي للاخوان المسلمين وحلفائه من السلفيين وغيرهم، على زهاء ال 72% من مقاعد مجلس النواب و82% من مقاعد مجلس الشورى، بمتوسط 77% من مقاعد الهيئة التشريعية مجتمعة. وعندما تمت صياغة دستور جديد للبلاد وعرض على الاستفتاء الشعبي صوت ثلثي الشعب المصرى لصالحه. ولا جدال في ان الرئيس الشرعي، رهين الحبس حالياً، الدكتور محمد مرسي حصل على غالبية الاصوات في انتخابات الرئاسة.
نحن اذن أمام ظاهرة وواقع فريد يضع قضية الشرعية السياسية وآليات ممارسة الديمقراطية المتعارف عليها دولياً في المحك. ووفقاً لهذه الظاهرة وتجلياتها على أرض الواقع الجديد فإن صندوق الاقتراع لم يعد هو الآلية المعتمدة لتحديد وإنفاذ الارادة الشعبية. بمعني أنه لم يعد كافياً ان يحصل كيان سياسي معين على تفويض شعبي لممارسة الحكم عبر صناديق الاقتراع، لأن هذا التفويض يجوز من الآن فصاعداً سحبه بقرارات ومراسيم عسكرية في حالات التظاهر والاحتشاد الشعبي. فإذا كان التظاهر والاحتشاد ناجحاً وامتلأت الميادين العامة بجموع المطالبين باسقاط الحكومة، نهضت القوات المسلحة فأزاحت أصحاب التفويض.
بحسب المنظرين الليبراليين واليساريين الجدد في مصر فأن شرعية الصندوق مجرد شرعية اجرائية، لا أكثر ولا أقل. وأن قاعدة (رجل واحد صوت واحد)، تلك الايقونة ذائعة الصيت، التي تعبر عن محمولات الديمقراطية وقيمها الممتدة منذ القرن السابع عشر، مجرد خرافة. وبالتالي فأذا قرر عدد كاف من (المتظاهرين) أن الحزب الفائز عبر صناديق الاقتراع ليس صالحاً للحكم، جاز الخروج عليه وتمكين القوى السياسية المغايرة من السلطة، حتي ولو كانت تلك القوى قد خاضت الانتخابات وخسرتها.
وهكذا وبدلاً من أن يكون صندوق الاقتراع هو موئل السلطة ومصدرها، والقانون الذي يسبغ الشرعية ويؤمنها، كما تقرر مبادئ الديمقراطية واصولها المستقرة، تحولت الشرعية الى المتظاهرين في الشارع مباشرة، فمن هؤلاء المتظاهرين تُستمد السلطة ويُمارس الحكم. سبحان الله. ظلمناك يا معمر القذافي، الله يرحمك ويبشبش الطوبة اللي تحت راسك. ألم يكن القذافي هو الذي علمنا ان التمثيل عبر صندوق الاقتراع تدجيل، وان الديمقراطية الصحيحة هي الديمقراطية المباشرة، تؤخذ كفاحاً من جموع المتجمعين في الساحات والسرادقات؟
ولهذا نقول أن قائد جيش الكنانة الفريق عبد الفتاح السيسي لم يكن مخطئاً أبداً عندما أهاب بالمواطنين في خطاب علني مذاع الاسبوع الماضى ان يخرجوا الى الشوارع في يوم معين، حتي يراهم ويعدّهم عدا، فاذا كان العدد مناسباً قام بممارسة سلطاته في تأمين البلاد وردع العابثين، أو كما قال. وذلك مع أن المثل المصري السائر يستهجن عدّ الناس فيقول (العدد في الليمون). ولكننا نعرف ان مسيرة الحياة مضطردة، والشعوب والمجتمعات تتطور حاجياتها ومتطلباتها، ولهذا اصبح عندنا الآن، في عهد السيسي، عدد في الليمون وعدد في المتظاهرين!
شلالات الفرح والابتهاج تعم جموع الليبراليين واليساريين المصريين، فهي اليوم مزهوة بتدخل الجيش لإبطال نتائج صناديق الاقتراع، وفرض شخصيات جديدة لحكم البلاد. وقد تصادف – مجرد مصادفة - ان أغلب هذه الشخصيات خاضت الانتخابات وسقطت، او تراجعت عن الترشيح في اللحظات الاخيرة خوفاً من النتائج، كما في حالة نائب الرئيس، الذي عينه الجيش، محمد البرادعي. ولكن لا بأس، الليبرالي أو اليساري الساقط، أو المنسحب، خيرٌ من الاسلاموي الفائز. ما معني الاقتراع في بلد اغلب سكانه يعمهون في سمادير الجهل ويصوتون للاخوان المسلمين؟ يلا. بلا صندوق اقتراع بلا خيبة!
لا أريد ان أفسد على القوم بهجة يومهم. أدام الله البهجة. ألف مبروك لأحبابنا في الأحزاب الليبرالية واليسارية وتحالفات الثورة الشبابية المصرية نجاح تظاهراتهم، واستدعائهم الجيش لحسم الصراع السياسي الديمقراطي عبر الأوامر والاحكام العسكرية العرفية، عوضاً عن صناديق الاقتراع. وفي البيت الذي لم يقله أبوتمام: (الجيشُ أصدق إنباءً من الكتب / في حده الحد بين الجد واللعب)!

نقلاً عن صحيفة (الخرطوم)

الرابط: http://5.9.90.87/index.php?option=co...4-48&Itemid=55

..

[أمين محمد سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي

آآآآآآآخ يادكتور طارق ويابروف امين!!

جاني احساس انكم ابدا ماقريتو كلامي، كوتوهو ورديتو رد قاعد محفوظ عندكم منذ الازل!!
كدى خلوهو كلامي الكتير الكتبتو داك كووولو، وبس ادوني رايكم في السطرين ديل

يعني مامعقول اسألكم من انو هل الواقع الكان في مصر داك بيضمن انتقال سلمي للسلطة، تقومو تجاوبو لي بانو المفترض الجيش مايتدخل ويتم تداول السلطة سلميا !!

انتو عارفين الحوار ده مأزوم لييه؟ لانكم ماقاعدين تجاوبو على اسئلتنا نفسها، ماسكين في حاجات معينة وبترددوها، تقتبسو مداخلة الزول وترددو كلام يظن محاوركم انو ليهو علاقة بالكلام الكتبو، ولكن بعد يقراهو يكتشف انو امتداد لي خطبتكم السابقة نفسها !

مرسي جا للحكم عن طريق الديمقراطية، لكنو مارس الحكم ومن اول يوم بطريقة الانقلاب العسكري وعندي شواهد كتيييرة مبزولة في مداخلتي الطويلة الفوق

هل ممكن تجاوبو لينا على السؤال ده؟
في ظل الظروف (الخاصة جدا) في مصر ايام حكم مرسي، كيف ممكن الشعب يقول ماعايز الرئيس؟
طبعا لايفوت على فطنتكم انو انا ختيت الخاصة جدا بين قوسين عشان احدد انو الاجابة المفترض تكون في الكيس المحدد اللهو بتاع مصر تحديدا والاخذ في الاعتبار كل الظروف الكانت حاصلة، يعني ماتجاوبو لي بشكل عام وتقولو انو بيتم الامر عن طريق المؤسسات والخ الخ الخ عارف ده كلو وبتفق معاكم فيهو، الكلام هنا عن نموزج مصر بالذات ماغيرو

أبدا والله يا خلود !!
عني شخصيا فانا قريت كلامك بذهن مفتوح ... و كان ممكن أرد ليك عليه نقطة نقطة سطر سطر ... لكن لو قريت مداخلتي الأولى في البوست ...بتلقى اني نعيت على بكة مسألة فتحو للموضوع ده أساسا و طلبت منو - و منك إنت ذاتك - انكم تجلو الموضوع و تشوفو لينا عسوم وين لانو شهد الله مشتاق ليه زي الشئ السمح !!
طبعا ما حجرا لرأي و لا قفل لنقاش من طرفكم ... لكن من طرفي أنا ده !!
نقاش القصة دي أنا بعتو بثمن بخس دراهم معدودة، و كنت فيه من الزاهدين ... و السبب - بالنسبة لي على الأقل - إنو كل الأطراف قالت ما عندها ... أي حاجة ح أقولها في الموضوع ده قلتها من قبل الف مرة مما تعدون ...و أي حاجة ح تقولوها اتقالت من قبل الف مرة مما تعدون ... و أسئلتك دي ذاتها ردينا عليها و على بنات عمها من الأسئلة كان هنا كان في س. أونلاين الف مرة مما تعدون برضو !!
لم يبق غير فجيعتنا فيكم يا خالد ... فخلونا نتسربل برداء الفجيعة فيكم حتى يبلى، أو يقض الله أمرا كان مفعولا ... و حتى ذلك الحين... رجاء... رجاء... ما تجيبو لينا تاني سيرة ديمقراطية و تبادل سلمى للسلطة ... لانو اعصابنا ما بتستحمل البل مع فجيعتنا فيكم في آن واحد !!!

[خالد غالي]

لم يبق غير فجيعتنا فيكم يا خالد ... فخلونا نتسربل برداء الفجيعة فيكم حتى يبلى،

الغريبة انا ما مفجوع فيكم رغم اني ماقادر افرزكم من الكيزان الا بالصلعة

[السر جميل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

عندي فكرة لكتابة رسالة للرئيس الأمريكي باراك حسين أوباما أطلب منه فيها دعم الشرعية والوقوف مع الرئيس الشرعي لمصر ونحذرة من مغبة وقوفهم مع اللإنقلابيين في مستقبل الديمقراطية بالمنطقة
طبعا ما ح يستجيب، لكن الخطاب ح يفضل في الإرشيف وبعد تلاتين سنة يمكن يلقاهو طالب دراسات عليا، ويقص درب الخطاب لحدي ما يجيبو لكمير العوضية غرب شندي، وطبعا الطالب ح يستغرب من: كيف زول كان عايش في الحتة المغمورة دي، قدر يقرأ مستقبل مغبة الموقف الأمريكي!!

الأخ بابكر كل عام وأنت بخير

بوسـت ظريف وخفيف وطريف ...
واصل من غير فواصل وياريت علي هذا المنوال ...

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السر جميل

الأخ بابكر كل عام وأنت بخير

بوسـت ظريف وخفيف وطريف ...
واصل من غير فواصل وياريت علي هذا المنوال ...

السر الجميل، مبارك عليك العيد
عليك الله وريهم ناس نبيل وقيقا ديل*

__________________
قيقا يبرا من صناجة نبيل السياسية
أنا لو كنت في الحزب الشيوعي فرع لندن؛ كنت وقفتو من التصريحات السياسية وحولتو للجنة الأمن والدفاع

[أبوبكر عباس]

نجدد العهد للديمقراطية ولأخوان مصر بوقوفنا معهم في محنتها ومحنتهم، على التوالي.

[أبوبكر عباس]

على الرابط بوست للناقد الشاعر أسامة الخواض فيهو موقف يُحير؟!

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

... فخلونا نتسربل برداء الفجيعة فيكم حتى يبلى، أو يقض الله أمرا كان مفعولا ... و حتى ذلك الحين... رجاء... رجاء... ما تجيبو لينا تاني سيرة ديمقراطية و تبادل سلمى للسلطة ... لانو اعصابنا ما بتستحمل البل مع فجيعتنا فيكم في آن واحد !!!

[gdwl]غايتو يابروف انا متسربل معاكم واردد قول الشاعر الشهير :
ماعارفين نقول شنو
وماقادرين نقول شنو ...

أو كما قيل .

أجارنا الله وأياكم في المصيبة .[/gdwl]