الارض المقدسة ومدينة اورشليم .. موجودة فى السودان ..

[زول الله]

اخ خالد التجاني
بارك الله فيك على هذا الاجتهاد

ثم
مارؤيتك في حادثة تغيير القِبلة في عهد الرسول (صلعم)
اذا كانت الارض المقدسة كما قلت غرب المدينة المنورة
فـ أعتقد ان القِبلة القديمة+الجديدة يقعن في نفس الاتجاه تقريباً "غرب المدينة المنورة"
هل إتجه المصلين وقتها بوجوههم صوب قبلتين في آن ؟؟؟؟
ام أن التغيير جاء لـ "الرمز" دون "الإتجاهـ"؟؟؟؟






اقول قولي هذا واستغفر الله لي....................

[صديق عيدروس]

برضو ما جاوبتني ياخالد

ما هو دليلك ان شيخك (الحسن ابوجلابية ) كان بيعرف مكان الارض المقدسة ..!
كيف عرفت هذا ..؟

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زول الله

اخ خالد التجاني
بارك الله فيك على هذا الاجتهاد

ثم
مارؤيتك في حادثة تغيير القِبلة في عهد الرسول (صلعم)
اذا كانت الارض المقدسة كما قلت غرب المدينة المنورة
فـ أعتقد ان القِبلة القديمة+الجديدة يقعن في نفس الاتجاه تقريباً "غرب المدينة المنورة"
هل إتجه المصلين وقتها بوجوههم صوب قبلتين في آن ؟؟؟؟
ام أن التغيير جاء لـ "الرمز" دون "الإتجاهـ"؟؟؟؟






اقول قولي هذا واستغفر الله لي....................

حياك الله الاخ زول ..

بالنسبة لتحويل القبلة ...
قبلة الرسول صلى الله عليه وسلم لم تكن محددة الاتجاه قبل نزول الامر الالهى بالتوجه الى الكعبة المشرفة (المسجد الحرام )
الاية : فاينما تولو فثم وجه الله

ثم انه صلى الله عليه وسلم تبع فى المدينة اهل الكتاب (اليهود الى قبلتهم ) وكانت تجاه مسجد الياء , وغرضه كان استمالة اليهود للدين الجديد. وكان اليهود يدعون انهم يتوجهون الى قبة الصخرة وهم فى ضلال منذ ذلك العهد عنها ..

ثم جاء الامر بالتوجه الى المسجد الحرام .. وهو امر معنوى لتمييز الشخصية الاسلامية ..

وعلى العموم .. التوجه فى الحالتين ( اليهودية والاسلامية ) توجه معنوى قلبى ..
بمعنى ان اليهود يتجهون اتجاها قلبيا الى قبة الصخرة ..
والمسمون يتجهون قلبيا الى المسجد الحرام ..

فالامر معنوى بحت , لان التحديد الدقيق للاتجاه غير ممكن ..
فمثلا المسلم الموجود فى الجهة من للارض (لكروية ) مقابل الكعبة ..
كيف يمكن ان يتجه ؟؟
الاتجاه هو اتجاه القلب .. وهذا هو الصواب ..
والله اعلم

[خالد التجاني]

عودة لقصة سيدنا موسى عليه السلام مع الخضر :

وقصة مقابلته الاولى له جنوب الخرطوم .. عند جبل الاولياء ..
هكذا حدثنا القرآن ..
وسبق ان ذكرت ان ارض ميعاد بنى اسرائيل هى ارض الجزيرة بين النيل الابيض والنيل الازرق وكانت ارض العمالقة قبل انتصار بنو اسرائيل عليهم ..

كانت حركة سيدنا موسى وفتاه يوشع بن نون فى محازاة النيل الابيض حتى وصلا منطقة جبل الاولياء وجاوزاه الى نقطة التقاء النهرين عند الخرطوم ..
جاء فى الحديث : فانطلقا بقية يومهما وليلتهما (يمكنكم تقدير المسافة سيرا من جبل الاولياء الى المقرن )
فلما أصبح موسى عليه السلام
قال لفتاه { آتنا غداءنا لقد لقينامن سفرنا هذا نصبا }
قال: ولم ينصب حتى جاوز المكان الذي أمر به
{ قال أرأيت إذأوينا إلى الصخرة فإني نسيت الحوت وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره واتخذ سبيله فيالبحر عجبا }
قال موسى
{ ذلك ما كنا نبغ فارتدا على آثارهما قصصا }

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني

حياك الله الاخ زول ..

بالنسبة لتحويل القبلة ...
قبلة الرسول صلى الله عليه وسلم لم تكن محددة الاتجاه قبل نزول الامر الالهى بالتوجه الى الكعبة المشرفة (المسجد الحرام )
الاية : فاينما تولو فثم وجه الله

ثم انه صلى الله عليه وسلم تبع فى المدينة اهل الكتاب (اليهود الى قبلتهم ) وكانت تجاه مسجد الياء , وغرضه كان استمالة اليهود للدين الجديد. وكان اليهود يدعون انهم يتوجهون الى قبة الصخرة وهم فى ضلال منذ ذلك العهد عنها ..

ثم جاء الامر بالتوجه الى المسجد الحرام .. وهو امر معنوى لتمييز الشخصية الاسلامية ..

وعلى العموم .. التوجه فى الحالتين ( اليهودية والاسلامية ) توجه معنوى قلبى ..
بمعنى ان اليهود يتجهون اتجاها قلبيا الى قبة الصخرة ..
والمسمون يتجهون قلبيا الى المسجد الحرام ..

فالامر معنوى بحت , لان التحديد الدقيق للاتجاه غير ممكن ..
فمثلا المسلم الموجود فى الجهة من للارض (لكروية ) مقابل الكعبة ..
كيف يمكن ان يتجه ؟؟
الاتجاه هو اتجاه القلب .. وهذا هو الصواب ..
والله اعلم

مساء الخير ياخالد

شكرا لزول الله الذي سأل سؤالاً جيداً

ثم دعني أقول إن اختزال الصلاة الى بيت المقدس بسبب (استمالة اليهود) أمر لايسنده نظر، بل هناك حكم بالغة من هذا الأمر تناولها الكثير من العلماء، وبقليل بحث يقف الباحث عن اسبابٍ شتى تدعم هذا الرأي القائل بتوفر الحكمة البالغة في الصلاة الى بيت المقدس أولاً،وهو قبلة كل الأنبياء من قبل الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم. ولعلّ التأكيد على مصدر ووحدة الأديان في التوحيد يقف على رأس هذه الحكم البالغة، كما ثبت من وقائع التاريخ المسنودة بالأحاديث أن المسلمين (صلوا) الى بيت المقدس بالفعل بمعنى الى اتجاه بيت المقدس وليس أمراً معنوياً بأي حال.

إن الذي يطلع على موقع المدينة المنورة (مسجد القبلتين) ويقارنه بموقع القدس الجغرافي وموقع السودان في عمومه الجغرافي لا يحتاج لدليل اضافي في أن الصلاة كانت الى جهة بيت المقدس وليس الى أي جهة أخرى.

ثم سؤال يتبادر الى ذهن المطلع على هذا البحث-في ظني- كيف تنفي كل ما تناولته المصادر المختلفة المؤكدة لبيت المقدس من السيرة في مختلف رواياتها ورواتها هكذا بمثل هذا التأمل الذي لايسنده سوى اعتقادك الشخصي من واقع التحليل؟

[خالد التجاني]

قصة منقولة من كتاب قصص الانبياء تؤكد ان ارض العمالقة كانت فى منطقة ماعلى ضفاف النيل وليست فى الشام المعاصرة كما يشاع :

عوج بن عنق من القوم الجبارين الذين كانوا يسكنون الشام قبل ان يهلكهم الله ويجعل من ارض الشام مساكن لبنى اسرائيل , وكان كافرا بالله وقيل انه قد عاش أكثر من ثلاثة ألف عام , وقد روى انه عندما سار موسى عليه السلام ببنى اسرائيل قاصدا اريحاء بعث اليها نقباء بنى اسرائيل يتجسسون الاخبار له ويعلمونه بحالها وحال اهلها من العمالقة فلقيهم عوج بن عنق وكان على رأسه حزمة حطب , فأخذ الاثنى عشر نقيبا وجعلهم فى حزمته وانطلق بهم الى زوجته وطرحهم بين يديها وقال لها : أنظرى الى هؤلاء الذين يزعمون أنهم يريدون قتالنا ! لاطحننهم برجلى . فقالت له زوجته : لا تفعل بل خل عنهم حتى يخبروا قومهم بما شاهدوا.

وكان عسكر موسى عليه السلام فى مساحة فرسخ فى فرسخ . فجاء عوج ونظر اليهم ثم جاء الى جبل وأقتلع منه صخرة على قدر العسكر ثم حملها بيديه ليطبقها عليهم ..فبعث الله الهدهد ومعه مجموعات من الطيور فجعلت تنقر بمناقيرها على يدى عوج بن عنق فهوت الصخرة على رأسه وعنقه وصرعته .
فأقبل موسى وطوله كان عشرة أذرع وطول عصاه عشرة أذرع وقفز الى فوق عشرة أذرع فما أصاب منه الا كعبه وهو مصروع فى الارض فقتله .

قالوا فاقبل جماعة كثيرة ومعهم الخناجر فجهدوا حتى حزوا راسه , فلما قتل وقع على نيل مصر فحسره سنة .


وردفى القصة ان القوم الجبارين كانوا فى ارض الشام ..
وعملاقهم وقع على نيل مصر ..

فاين الشام المعاصرة واين نيل مصر ؟؟

فتاملوا




.

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

مساء الخير ياخالد

شكرا لزول الله الذي سأل سؤالاً جيداً

ثم دعني أقول إن اختزال الصلاة الى بيت المقدس بسبب (استمالة اليهود) أمر لايسنده نظر، بل هناك حكم بالغة من هذا الأمر تناولها الكثير من العلماء، وبقليل بحث يقف الباحث عن اسبابٍ شتى تدعم هذا الرأي القائل بتوفر الحكمة البالغة في الصلاة الى بيت المقدس أولاً،وهو قبلة كل الأنبياء من قبل الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم. ولعلّ التأكيد على مصدر ووحدة الأديان في التوحيد يقف على رأس هذه الحكم البالغة، كما ثبت من وقائع التاريخ المسنودة بالأحاديث أن المسلمين (صلوا) الى بيت المقدس بالفعل بمعنى الى اتجاه بيت المقدس وليس أمراً معنوياً بأي حال.

إن الذي يطلع على موقع المدينة المنورة (مسجد القبلتين) ويقارنه بموقع القدس الجغرافي وموقع السودان في عمومه الجغرافي لا يحتاج لدليل اضافي في أن الصلاة كانت الى جهة بيت المقدس وليس الى أي جهة أخرى.

ثم سؤال يتبادر الى ذهن المطلع على هذا البحث-في ظني- كيف تنفي كل ما تناولته المصادر المختلفة المؤكدة لبيت المقدس من السيرة في مختلف رواياتها ورواتها هكذا بمثل هذا التأمل الذي لايسنده سوى اعتقادك الشخصي من واقع التحليل؟

السلام عليكم الاخ طارق ..

لن تصل الى شئ يخالف ما ذكرته مهما بحثت ..
لانه لم يرد فى القرأن قط ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتجه الى بيت المقدس اتجاها حقيقيا .. وانما كان الاتجاه على القبلة اليهودية التى تفترض فى ذاك الوقت انها الى قبة الصخرة ..
تامل قول الله تعالى :
وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله ..

القبلة التى كنت عليها ..ماذا تفهم من قوله تعالى .. وانه عز وجل لم يذكر صراحة بيت المقدس ..
المفهوم من الاية ان الوجهة التى كان عليها الرسول صلى الله عليه وسلم كانت وجهة اليهود .. ووجهة ليهود كما وضحت كانت اتجاها بالقلب الى قبة الصخرة وجبل الطور المجهول بالنسبة لهم حتى الان ...

سؤال : الى اين يتجه اليهود الان فى صلاتهم ..؟؟

وهم لا يزالوا فى شك فى تحديد مكان هيكل سليمان ..
هل تركوا الصلاة ..؟؟
الاجابة لا .. لان وجهتهم القلبية الى ذلك الهيكل المفقود .. ولا يضرهم حيثما اتجهوا جسديا .. طالما ان القلب منهم متجه الى بيت المقدس حيث الهيكل والمقدسات ..

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني

عودة لقصة سيدنا موسى عليه السلام مع الخضر :

وقصة مقابلته الاولى له جنوب الخرطوم .. عند جبل الاولياء ..
هكذا حدثنا القرآن ..

القران لم يحدثنا بذلك يا اخي انت من قلت

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

القران لم يحدثنا بذلك يا اخي انت من قلت

وبماذا حدثنا القرآن ؟؟

الم تسمعى يا اخت بالقصة فى سورة الكهف ؟؟
هيا تاملى فى ايات القرآن وقارنيها بالارض التى حددتها ..

او حدثينا انتى ...
اين هى هذه الارض التى التقى فيها سيدنا موسى الخضر ..؟؟

[خالد التجاني]

اذن ارتحل بنو اسرائيل من جبل الطور واستقروا فى ارض العمالقة (الجزيرة) , وكانت كل الارض الممتدة من اقصى الشرق وحتى النيلين فى الجزيرة تحت سيطرة بنو اسرائيل , الى ان غزاهم عدو وأخرجهم من ديارهم الاصلية فى ارض الطور ..

قال الله تعالى : الم تر الى الملا من بنى اسرائيل من بعد موسى اذ قالوا لنبى لهم ابعث لنا ملكا نقاتل فى سبيل قال هل عسيتم ان كتب عليكم القتال الا تقاتلوا قالوا ومالنا الا نقاتل فى سبيل الله وقد اخرجنا من ديارنا وابنائنا فلما كتب عليهم القتال تولوا الا قليلا منهم والله عليم بالظالمين ..

فلنتامل عودة بنى اسرائيل المظفرة الى ارض الطور واقامة مملكة داوؤد وتشييد سيدنا سليمان لاورشليم عند سفوح الجبل المقدس فى كسلا .. وتشييد الهيكل فى الارض المقدسة التى حددها موسى فى التوراة ..

لنتاكد من خلال الايات القرآنية والنصوص التوراتية ان اورشليم هى كسلا وليست القدس المعاصرة

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني

وبماذا حدثنا القرآن ؟؟

الم تسمعى يا اخت بالقصة فى سورة الكهف ؟؟
هيا تاملى فى ايات القرآن وقارنيها بالارض التى حددتها ..

او حدثينا انتى ...
اين هى هذه الارض التى التقى فيها سيدنا موسى الخضر ..؟؟

انا لا املك حق المقارنة ولاياتيني وحي
القران لم يحدد الزمان ولا المكان لحكمة يعلمها الخالق
وقد جاءت معظم القصص في القران هكذا
انت من حددت ذلك
عندما تتحدث عن رؤاك الخاصة التي اتيت بدلائلها من اسفار اليهود ومن بعض الاحاديث ومن وحيك لاتنسبها للقران وانت مجزم رجاءا
ولك مطلق الحرية فيما تقول من بعد ذلك

[سارة]

قرات هذا البوست من الالف للياء جرعة واحدة
شكرا خالد وضيوفه استمتعت جدا والله واتعلمت الكثير
من كل مداخلة
والله انا قاعدة لى وسط ناس ما هينين كلو كلو

ومتابعة

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

القران لم يحدد الزمان ولا المكان لحكمة يعلمها الخالق
وقد جاءت معظم القصص في القران هكذا
انت من حددت ذلك

القرآن .. حدد الزمان.. وهو زمان سيدنا موسى عليه السلام ..
وحدد المكان (مجمع بينهما ).. وذكر الصخرة ..

والقرآن حدثنا بهذه القصص لنتاملها ونتفكرها ونخرج منها بالعظات ..
والمخفيات ..

قلت هكذا حدثنا القرآن ..
واقصد أصل القصة ...
ثم ذكرت فهمى للمكان .. وقلت ان مجمع البحرين هو الخرطوم .. وقالها عمرو خالد قبلى ومتفكرين كثر غيره ..

ثم ذكرت ان الصخرة .. هى جبل الاولياء ..
..
فاعترضى يا اختى بعلم وفسرى وحددى وتاملى ..

او تابعى بحلم ..

[خالد التجاني]

الاخ / مبر ..

شكرا لحضورك وفى انتظار طلتك مرة اخرى
__________
الاخ / صديق
لا املك دليلا من القرآن او السنة لاثبت لك انه كان يعرفها..
فلا ترهقنى من امرى عسرا
____________
الاخت / سارة

مرحب بطلتك وبحضورك البهى

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد التجاني

القرآن .. حدد الزمان.. وهو زمان سيدنا موسى عليه السلام ..
وحدد المكان (مجمع بينهما ).. وذكر الصخرة ..

والقرآن حدثنا بهذه القصص لنتاملها ونتفكرها ونخرج منها بالعظات ..
والمخفيات ..

قلت هكذا حدثنا القرآن ..
واقصد أصل القصة ...
ثم ذكرت فهمى للمكان .. وقلت ان مجمع البحرين هو الخرطوم .. وقالها عمرو خالد قبلى ومتفكرين كثر غيره ..

ثم ذكرت ان الصخرة .. هى جبل الاولياء ..
..
فاعترضى يا اختى بعلم وفسرى وحددى وتاملى ..

او تابعى بحلم ..

الاسلام ياسيدي لم يحدد متى حدثت هذه القصة في زمان سيدنا موسى هل حين كان بمصر اوحين كان بفلسطين او حين كان بمدين كل ماذكر كان اجتهادا خاصا لمفسرين هذا ماقصدته بان الاسلام لم يحدد الزمان اما مجمع البحرين ياسيدي فقد كانت هنالك كثير من المجامع بمثل وصفك هذا وقد اختلف العلماء من قبلك في تحديده واتى كل بادلته



اما اعتراضي على ماجاء بحديثك

وقصة مقابلته الاولى له جنوب الخرطوم .. عند جبل الاولياء ..
هكذا حدثنا القرآن..

فقد جاء مفصولا عما يليه
انا اعترض بعلم وحتما لا اتابع بحلم فيما اذ حاولت الصاق ماجاء بالقران بمثل قولك هذا الذي جا جله من روايات اليهود وتقديرك الخاص وتفسيراتك اللامنطقية للاشياء التي بنيت على رؤاك الخاصة
لدي ظروف خاصة قاهرة بسبب مرض والدتي وفي عجلة من امري وقد لا اتي قريبا ولكن حتما اذا عدت ساتيك بالكثير من العلم الذي اعرف
سؤال اخر قبل الذهاب
لم تذكر لنا شئيا عن الاثني عشر عينا التي فجرها موسى بعصاه؟