الـــــسر الغميــــــــس !!! النور يوسف محمد

حكــاوى الغيـــاب الطويـــــل !!! طارق صديق كانديــك

من الســودان وما بين سودانيــات سودانييــن !!! elmhasi

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-10-2014, 05:46 AM   #[1]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

سلامات يا هشام
اتفق معك تماماً أن كل الآيات التي وردت في القرآن الكريم عن عقوبة الزاني يُقصد بها الزاني غير المتزوج وكذلك أتفق معك في المعاني التي أوردتها كمعنى لكلمة محصن بمعنى العفيف وليس المتزوج.
وكذلك أومن بأن عقوبة الزاني المتزوج هي الرجم بدلالة الاحاديث التي كما وصفتها بأنها تكاد تكون (متواترة).
أنا كذلك كمؤمن سني أومن بأن الرسول الكريم لم ينفذ هذه العقوبة عن هوى في نفسه ولذلك يبقى تنفيذها هو تشريع إلهي في نهاية الأمر.
النقطة الأهم في هذا الموضوع في رأيي هو الشروط اللازمة لتنفيذها أو سبيل إثبات ذلك الفعل.
فكلنا يعلم أن التشريع جعل هذا الاثبات عن طريقين
الأول وهو مما يدخل في حكم المستحيل هو الأربعة شهود الذين يجب أن يروا المرواد في المكحلة ولا أظن أن هذا حدث أو يمكن أن يحدث.
الثاني وهو الممكن والذي تم كل تنفيذ لحكم الرجم في الاسلام عن طريقه هو الإقرار.
البديهي أن المقر بالزنا هنا في هذه الحالة هو المؤمن.
بل في رأيي ليس مؤمن عادي
بل هو مؤمن تائب لا يخشى الموت في سبيل أن يُغفر له ما ارتكبه من ذنب
أو كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام في حق إحدى اللائي أقيم عليهن حد الرجم (" مه .. لقد تابت توبة لو وزعت على أهل الأرض لكفتهم.")
إذا ... حد الرجم هو حد يكاد أن يكون اختياري يختاره المذنب المؤمن ويذهب بنفسه يبحث عن تنفيذه ليطهر نفسه ويصلح آخرته التي يؤمن أنها الباقية، وليس تجريماً يتخذه الحاكم لمطاردة الناس وقتلهم.
يا أخ هشام
هذا الانسان عندما يؤمن بأن آخرته في الجنة وأن حياته الدنيا لا تسوى شيئاً
عندها لا يمثل الموت لديه أو بأى طريق يقتل كبير شأن
ولو تأملت في كل غزوات المسلمين التي انتصروا فيها وقارنت بين أعدادهم وتسليحهم وقوتهم المادية مع أعدائهم لوجدت أنهم كمن يبحث عن الموت ليفوز بحياة يرى أنها الأفضل وأنها الأبقى.
هذا هو الايمان الذي يدفع رجلاً كالصحابي عمير بن الحمام الأنصاري الذي كان يأكل بعض التمرات عندما يعده الرسول صلى الله عليه وسلم بجنة عرضها كعرض السموات والأرض إن هو مات شهيداً ، أن يرمي بها قائلاً
(والله إنها لحياة طويلة إن عشت حتى آكل هذه التمرات)



التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:53 AM   #[2]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

النموذج المُغيَّب الذي تُقدِّمه ليحل محل الدين كأيديولوجيا ونسق تشريعي، هو في الحقيقة نموذج قد يكون مُناسبًا إذا كان هو الأصل في الدين وكان الدين السياسي أو التاريخي دخيلًا، ولكن لسوء حظكَ فإن العكس تمامًا هو الصحيح. المسألة هنا أشبه بتطبيق مشوَّه للماركسية يحد من جموح الرأسمالية، ويتجاوز عن إخفاقات الاشتراكية ليس انطلاقًا من فهم تقويمي للماركسية من داخل الماركسية نفسها، وإنما بتطبيق خاطئ تمامًا للماركسية ثم الإدعاء بأن هذا النموذج المثالي للماركسية .. أنا هنا لا أُناقش ما إذا كان هذا النموذج جيدًا للمجتمع أم لا، بل أُناقش ما إذا كان لهذا التطبيق علاقة بالماركسية فعلًا أم لا .. هل فهمتني؟ فإذا توصلنا في نقدنا القائم على أن الدين الشعبي لا علاقة له بالدين التاريخي الأيديولوجي إلا من خلال القشور، فأنت تضع الدين الشعبي في محك خطير جدًا (وهذا بصرف النظر عن فاعلية الدين الشعبي من عدمه) وبصرف النظر كذلك عن اتفاقنا حول هذا الدين الشعبي من عدمه.

أرجو أن أكون قد وفقتُ في تبيين وجهة نظري بشكل مُقرب (علمًا بأن إقحام الماركسية كان من باب التوضيح وليس القياس)

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 05:58 AM   #[3]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:09 AM   #[4]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلام تاني يا هشام،
مداخلة حسين عبد الجليل يا هشام، بنشرت البوست دا.
كيف؟
نفترض أنو كلامك صاح ومحصنات لا تعني متزوجات،
النساء المشار ليهن في مداخلة حسين هن متزوجات بقوله فأنكحوهن، وبعد داك أتن الفاحشة، القصة ممكن نقولها كالآتي:
نساء غير عفيفات، تعففن، تزوجن كالعفيفات، رجعن لعدم العفة = العقوبة نص عقوبة العفيفة الحرّة المتزوجة إذا أتت الفاحشة.



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 25-10-2014 الساعة 07:14 AM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:29 AM   #[5]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

المشكلة ليست في معنى الإحصان بالنسبة للأمة، ولكن المشكلة هي في معنى الإحصان بالنسبة للحرة وقياس هذا على ذلك .. بمعنى أن الأمة إذا زنت وهي مُحصن (أي بعد زواجها) تكون عقوبتها نصف عقوبة الحرة (غير المتزوجة) لأنه لا يصح عقلًا تنصيف عقوبة الرجم حتى الموت .... وهذا ما تقول به كل التفاسير الكلاسيكية أيضًا، وسوف أختار لكَ منها أيسرها:

في تفسير الجلالين:
("وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا" أَيْ غِنًى "أَنْ يَنْكِح الْمُحْصَنَات" الْحَرَائِر "الْمُؤْمِنَات" هُوَ جَرْي عَلَى الْغَالِب فَلَا مَفْهُوم لَهُ "فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ" يَنْكِح "مِنْ فَتَيَاتكُمْ الْمُؤْمِنَات وَاَللَّه أَعْلَم بِإِيمَانِكُمْ" فَاكْتَفُوا بِظَاهِرِهِ وَكِلُوا السَّرَائِر إلَيْهِ فَإِنَّهُ الْعَالِم بِتَفْضِيلِهَا وَرُبّ أَمَة تَفْضُل حُرَّة فِيهِ وَهَذَا تَأْنِيس بِنِكَاحِ الْإِمَاء "بَعْضكُمْ مِنْ بَعْض" أَيْ أَنْتُمْ وَهُنَّ سَوَاء فِي الدِّين فَلَا تَسْتَنْكِفُوا مِنْ نِكَاحهنَّ "فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلهنَّ" مَوَالِيهنَّ "وَآتُوهُنَّ" أَعْطُوهُنَّ "أُجُورهنَّ" مُهُورهنَّ "بِالْمَعْرُوفِ" مِنْ غَيْر مَطْل وَنَقْص "مُحْصَنَات" عَفَائِف حَال "غَيْر مُسَافِحَات" زَانِيَات جَهْرًا "وَلَا مُتَّخِذَات أَخْدَان" أَخِلَّاء يَزْنُونَ بِهِنَّ سِرًّا "فَإِذَا أُحْصِنَّ" زُوِّجْنَ وَفِي قِرَاءَة بِالْبِنَاءِ لِلْفَاعِلِ تَزَوَّجْنَ "فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ" زِنًا "فَعَلَيْهِنَّ نِصْف مَا عَلَى الْمُحْصَنَات" الْحَرَائِر الْأَبْكَار إذَا زَنَيْنَ "مِنْ الْعَذَاب" الْحَدّ فَيُجْلَدْنَ خَمْسِينَ وَيُغَرَّبْنَ نِصْف سَنَة وَيُقَاس عَلَيْهِنَّ الْعَبِيد وَلَمْ يَجْعَل الْإِحْصَان شَرْطًا لِوُجُوبِ الْحَدّ لِإِفَادَةِ أَنَّهُ لَا رَجْم عَلَيْهِنَّ أَصْلًا "ذَلِكَ" أَيْ نِكَاح الْمَمْلُوكَات عِنْد عَدَم الطَّوْل "لِمَنْ خَشِيَ" خَافَ "الْعَنَت" الزِّنَا وَأَصْله الْمَشَقَّة سُمِّيَ بِهِ الزِّنَا لِأَنَّهُ سَبَبهَا بِالْحَدِّ فِي الدُّنْيَا وَالْعُقُوبَة فِي الْآخِرَة "مِنْكُمْ" بِخِلَافِ مَنْ لَا يَخَافهُ مِنْ الْأَحْرَار فَلَا يَحِلّ لَهُ نِكَاحهَا وَكَذَا مَنْ اسْتَطَاعَ طَوْل حُرَّة وَعَلَيْهِ الشَّافِعِيّ وَخَرَجَ بِقَوْلِهِ "مِنْ فَتَيَاتكُمْ الْمُؤْمِنَات" الْكَافِرَات : فَلَا يَحِلّ لَهُ نِكَاحهَا وَلَوْ عَدِمَ وَخَافَ "وَأَنْ تَصْبِرُوا" عَنْ نِكَاح الْمَمْلُوكَات "خَيْر لَكُمْ" لِئَلَّا يَصِير الْوَلَد رَقِيقًا "وَاَللَّه غَفُور رَحِيم" بِالتَّوْسِعَةِ فِي ذَلِكَ)



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:39 AM   #[6]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي
تحياتي هشام ادم
احسب ان ردك هذا هو البداية الفعلية لنسيج خيطك...
والتحية للاخ الزول الذي اتفق معه في ايراداته التي اوردها...
استاذ هشام
تقول بان مراد البوست هو نقاش الرؤية الاسلامية في عقوبة رجم الزاني المحصن لكنك تعود لتقول بانه لاعلاقة بين ماترتايه في امر الرجم كعقوبة غير انسانية وبين (قناعتك) بان الزنا في اصله ليس جرما يستحق ايما عقوبة
وهذا لايستقيم منطقا ولا عقلا ولا سياقا ولا اجده يخدم النقاش ليوصله الي مال موجب وميس!...
ما اود ابانته هو ان تداخلي اللاحق -ولا اقول مداخلتي-سيرتكز علي نقاش (الزني) كارضية ومرتكز او فلنقل ك(جريمة) كانت الدافع لان يشرع الاسلام علي اساسها عقوبة...
ثم تكون الخطوة التي تليها هي نقاش كون هذه العقوبة تتناسب مع قماءة هذا الجرم وتتماهي مع انسانية البشر ام لا...
ولكي لا اتعرض للاتهام منك بانني احرف البوست عن مساره ارجو شاكرا الابانة لكي اواصل...

...
تحياتي لك ي الجيلي
اجدك تصفت بعض ايرادات مفترع البوست ب(الدراب)...
الا تري بان ايرادك في احدي مداخلاتك اعلاه ب (نحر الله ورسولو) درابة؟!
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة عادل عسوم ; 25-10-2014 الساعة 07:42 AM.
التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 07:50 AM   #[7]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

فكرة اعتبار الزنا جريمة أم لا هي فكرة لا علاقة لها بهذا البوست .. وقد نفرد له بوستًا خالص ننقاش فيه المسألة بشيء من التفصيل .. هذا البوست يُناقش قضية مُحددة (هل حد الرجم من الإسلام أم لا) ويتناسل من هذه الجزئية جزئية لا أعتقد أنها تنفصل عنها (هل العقوبات المنصوص عليها في التشريع الإسلامي إنسانية أم لا؟ وهل هي صالحة فعلًا لهذا الزمن؟) فحتى لو اتفقتُ معكَ على تجريم الزنا فإن فكرة اعتماد الرجم كعقوبة سوف تظل فكرة محورية للغاية في هذا البوست، وهي مبتغى البوست الحقيقي المُعلن وليس السري، ولا أظن أنني أخفيتُ هذا الأمر عندما تطلب الأمر ذلك.

اسئلتي الموجهة لكَ الآن بشكل شخصي من خلال ما وصل إليه النقاش حتى الآن:
1) هل ترى أو تعتقد أن الرجم حتى الموت من الإسلام أم لا؟
2) في حال كانت إجابتك على السؤال رقم (1) بنعم: فهل ترى أنها عقوبة إنسانية فعلًا وصالحة لهذا الزمن وتؤيد تطبيقها أم لا؟

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:13 AM   #[8]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

فكرة اعتبار الزنا جريمة أم لا هي فكرة لا علاقة لها بهذا البوست .. وقد نفرد له بوستًا خالص ننقاش فيه المسألة بشيء من التفصيل .. هذا البوست يُناقش قضية مُحددة (هل حد الرجم من الإسلام أم لا) ويتناسل من هذه الجزئية جزئية لا أعتقد أنها تنفصل عنها (هل العقوبات المنصوص عليها في التشريع الإسلامي إنسانية أم لا؟ وهل هي صالحة فعلًا لهذا الزمن؟) فحتى لو اتفقتُ معكَ على تجريم الزنا فإن فكرة اعتماد الرجم كعقوبة سوف تظل فكرة محورية للغاية في هذا البوست، وهي مبتغى البوست الحقيقي المُعلن وليس السري، ولا أظن أنني أخفيتُ هذا الأمر عندما تطلب الأمر ذلك.

اسئلتي الموجهة لكَ الآن بشكل شخصي من خلال ما وصل إليه النقاش حتى الآن:
1) هل ترى أو تعتقد أن الرجم حتى الموت من الإسلام أم لا؟
2) في حال كانت إجابتك على السؤال رقم (1) بنعم: فهل ترى أنها عقوبة إنسانية فعلًا وصالحة لهذا الزمن وتؤيد تطبيقها أم لا؟

مودتي
ذات التحيا اخ هشام
الحكم علي الاشياء فرع عن تصورها...
لايمكنني (تاسيس) ايما اجابة علي (فرضية) منك معلقة في الهواء!
ما اراه واتلمسه هو ان زاوية الرؤية لديك تنطلق من (قناعتك) بان الزنا في اصله ليس بجريمة!
فكيف تودني نقاش ايما رؤية لك او الاجابة علي أسئلتك بكون (الحكم) عليه انه (خاطئ) او مجافيا للانسانية دون ان اناقش (قناعتك) في اصلها بانه -اي الزنا-ليس بجريمة في ذاته؟!
تحياتي



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 08:31 AM   #[9]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ عادل عسوم
تحيِّاتي

هذا البوست لا يُناقش قضية تجريم الزنا من عدمه، وبإمكانكَ (إذا أردتَ) أن تفرد بوستًا خاصة لمُناقشة هذه القضية. أنتَ مقتنعٌ بأنَّ الزنا جريمة وأنا أُناقش في هذا البوست هذه عقوبة الزنا باعتبارها جريمة من زاوية نظر المُقتنعين بذلك، وسؤالي لكَ مرَّة أُخرى: "هل ترى فعلًا أن عقوبة الرجم حتى الموت عقوبة إنسانية ولا تتعارض مع مفاهيم العصر الحالية؟" هل تُشاهد عمليات الرجم وتستشعر بأن شرع الله يُطبق فعلًا ولا تشعر حيال ذلك بالأسى والقشعريرة؟ بإمكانكَ أن تعتصم بفكرة أنه لا يُمكنك مُناقشتي بحجة ضرورة التأصيل أولًا، ولكنني (هنا في هذا البوست) لا أجد نفسي مُلزمًا بالميل عن موضوع البوست الأساسي والجوهري، فإن أردتَ المواصلة في النقاش فأنتَ مُرحبٌ بك، وإن لم تُرد فسوف أحترم خياركَ بكل تأكيد.

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 10:15 AM   #[10]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

حجتنا أنا وحُسين مبنية على إستناج معنى للنص القرآني وبالتالي سقوط النص السني وتجاوز إجتهادات المفسرين القدامى، عليه لا يصح لك الرجوع بالنقاش للوراء لكسب نقاط.
سياق ومعنى وترتيب الآيات الأوردن حُسين لا يحتملن غير المعنى الذي أوردته لك في مداخلتي السابقة وبالتالي الإستنتاج المفروض يكون هو:
إذاً عقوبة الزانية المتزوجة هي الجلد



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 10:29 AM   #[11]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

أولًا المسألة ليست طاولة قمار حتى تحسب الأمور "بالنقاط" المسألة هي تمام المعنى، وتمام المعنى من تمام السياق في كل الآيات، بمعنى أنه لا يجب أن يكون هنالك أي خلال في أي مكوِّن من مكونات الفكرة ليكون بناء الفكرة "ككل" منطقيًا، وقد أوردتُ لكَ المعنى في سياق الآية التي تبيح للرجل الراغب في الزواج، الزواج من أمة في حال لم يستطع أن يتزوج من حُرة .. الآن دعنا نأتي لعقوبة الزانية التي حدَّها الجلد ، فكيف عرفتَ أنها متزوجة؟ سياق الآيات يا عزيزي يُوضح بجلاء أنها غير متزوجة بدليل الآية التالية لآية إيضاح العقوبة والتي توضح عدم جواز الزواج من الزانية والزاني إلا من زانٍ أو زانية أو مشركة أو مشرك وتحريم ذلك على المؤمنين .. فكيف يكون الكلام عن عن تحريم الزواج من زانية في حين أن الآية التي قبلها تتكلم عن زانية متزوجة؟ البناء المنطقي يا عزيزي هو من يحكم السياقات في هذه المسألة، ولقد شرحتُ هذه النقطة من قبل، ولكن سوف أُعيدها مرَّة أخرى حسب ترتيب آيات سورة النور:

الآية 2: {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ}

الآية 3: {الزَّانِي لا يَنكِحُ إِلاَّ زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلاَّ زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ}

منطقًا وعقلًا يا عزيزي أبوبكر .. هل يجوز الزواج من زانية أو زانٍ وهو في الأصل متزوج؟ الإجابة المنطقية هي: (لا) .. فهذا بيان أن الآية لا تتكلم عن زناة متزوجين وإنما عن زناة غير متزوجين فكانت الآية بيانًا لعقوبة الزناة غير المتزوجين هو مائة جلدة كما أوضحت الآية .. فلا يُمكنك القياس على أن حد الأمة "المتزوجة" هو نصف عقوبة الحرة "المتزوجة" 50 جلدة في حين أن آية الجلد لم تشمل زانية متزوجة أصلًا

أتمنى أن يكون الربط قد أفاد في إيضاح الفكرة

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 10:48 AM   #[12]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

معروف يا هشام، انو إثبات جريمة الزنى على المتزوجة ينهي علاقة زواجها وبالتالي الآية الثانية تقرر مصير هذه المرأة من النكاح مستقبلا زيها وزي غير المتزوجة



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:04 AM   #[13]
الزوول
عضو
الصورة الرمزية الزوول
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ الزوول
تحيِّاتي

من الجيد أننا متفقان إذن في أنَّ حد الرجم حدود من الحدود المشروعة في الإسلام، هذه نقطة جيدة .. الآن دعنا نتفق على نقطة أخرى (أنَّ هذه العقوبة غير إنسانية وبشعة جدًا، ولا تتناسب مع هذا العصر أبدًا) هذا العصر الذي ينزع فيه الناس إلى مراجعة قوانين العقوبات في محاولة لاحترام إنسانية الإنسان إلى الحد الذي عزا ببعض الدول إلغاء عقوبة الإعدام بأي وسيلة من الوسائل، فهل تتفق معي حول هذه النقطة أم لا؟

مودتي
سلامات يا هشام
أعتقد أنك تعرف قول سيدنا أبوبكر الصديق في قصة الإسراء والمعراج عندما سأله كفار قريش ماذا يقول في محمد الذي زعم لهم أنه أُسري به إلى بيت المقدس في ليلة وعاد وهم الذين يضربون أكباد الإبل شهراً كاملاً في ذات الطريق
فما زاد أن قال: إن كان قد قال، فقد صدق
...
الأمر هنا يا عزيزي هشام ليس متعلقاً بإنسانية العقوبة أو ملائمتها للعصر الحالي حتى اتفق معك أو اختلف فهذا جزء أو إن شئت فسمه نتيجة.
الأمر متعلق بالإيمان نفسه وهو أمر متدرج فالبداية لا بد أن تكون من هنا
هل هناك إله خلق هذ الكون ويتحكم فيه ... الخ بالصفات التي تعرفها عن الله سبحانه وتعالى.
فإن آمنت بوجود ذلك الإله ، فيتبعه السؤال الثاني، هل أرسل هذا الإله (الله) رسله ليبلغوا الناس تعليماته وأوامره ونواهيه (وهنا يتساوى كل الرسل ولكننا هنا نهتم بمحمد صلى الله عليه وسلم).
فإن آمنا بهذا فالخطوة القادمة هي لا بد أن نصدقه ونطيعه في كل ما قاله
فإن كان قد قال أن عقوبة زنا المتزوج هي الرجم (لو شاهده اربعة أو أقر)
فقد صدق ... فهمنا العلة والحكمة منها أم لم نفهم.
نحن لا نخضع عبادتنا لتقييم العصر وحكم الانسانية فهذه متغير لا يستقر على حال.
بل أن مفهوم الناس عنه أصلاً مختلف ومتباين.
فما تراه أنت غير انساني يراه غيرك من الناس طبيعي وليس لك أن تخلع عنهم رداء الإنسانية بسبب رؤيتك. (الأمثلة كثيرة لا أريد أن أحرف بها البوست).
تحياتي



التوقيع:
يا متلبك في الأدران ... الحجـر الأسـود مـاهو البروة
وماها مكاوي الكعبة تجيها ... حين ينكرفس توب التقوى
ومافي خرط للجنة تودي وما في خطط ممهـورة برشوة
والمشروع الديني الخـالص ... ما محتاج لدراسة جدوى
ويات من قال "يا رب" من قلـبو ... رد الخالق دايما "أيوه"


حِمّيد
الزوول غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 11:11 AM   #[14]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الزوول
تحيِّاتي

الحقيقة ورغم اختلافي التام معك إلَّا أني أُحيي فيك اتساقك، فأنتَ (من وجهة نظري) شخص مُتسق فكرًا، ولكن ومن ناحية أُخرى فإنكَ تجسيد حقيقي لما أعنيه بخطورة الدين على الإنسان والإنسانية، إذ يُغيِّب عقله ويُقدِّم النقل عليه، وقد يقوم بارتكاب أفعال بشعة (كرجم الزاني أو الزانية) بقناعة كاملة بأنه يُقيم شرع الله، دون أن يطرف له جفن أو دون أن يُحسن بأنه خالف الحس الإنساني السليم بأن يرجم إنسانًا حتى الموت! دائمًا أقول إن كثيرًا من المُتدين رغم امتلاكهم للوازع الديني إلا أنهم لا يملكون وازعًا أخلاقيًا، فالأخلاق والإنسانية بالنسبة إليه هي ما جاء في القرآن وصحيح السنة فقط، حتى ولو خالفت فطرة الإنسان السليمة، حتى ولو خالفت المبادئ الإنسانية التي تقوم على رفض الأعمال البشعة والمُنفرة، طالما أنه (في رأييه) تشريع إلهي.

شكرًا لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 06:31 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.